STAF
|
|
« Ответ #25 : Июня 22, 2013, 08:52:06 » |
|
сама рыба "скучная", тащишь ее как ведро и никакого особого азарта она не демонстрирует.
Похоже мы о разных рыбах говорим... Ред снепер (ред бас?) имеет самые отвратительную привычку после поклёвки нырять вертикально вниз в коралы и режет о них шок. Удержать его в первые сеунды после поклёвки крайне сложно даже на самой мощной GT снасти. Как только сломил первое сопротивление , тогда уже конечно идёт к рыболову..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sharapoff
|
|
« Ответ #26 : Июня 22, 2013, 13:58:51 » |
|
Ну снеппа она и есть снеппа, уж что что а это добро по моему везде ловят - самая "кухонная" рыба что в Новой Зеландии, что в америках обоих. Про ее рывки в кораллы - буду знать, мне с таким поведением сталкиваться не приходилось: обычно он виснет и ворочается в глубине, пока его к лодке подтаскиваешь, те же джеки или тунчики куда как веселее себя ведут. Я вот эту снеппу имею в виду:
|
|
|
Записан
|
Удачи!
|
|
|
shaggywara
|
|
« Ответ #27 : Июня 23, 2013, 02:53:04 » |
|
Судя по всему, о разных рыбах говорите. Да и "редснеппером" в разных регионах разную рыбу называют. Sharapoff, видимо, имеет в виду один из видов морских карасей, а STAF - куберу. Кубера реально сильная рыба. По отношению к своему весу, пожалуй, посильнее GT и тунца будет. Правда сдается быстрее, чем туна...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
STAF
|
|
« Ответ #28 : Июня 23, 2013, 11:01:51 » |
|
Я вот эту снеппу имею в виду:
Ну ты и ракрус выбрал.. сразу видно..фотохудожник Sharapoff, видимо, имеет в виду один из видов морских карасей, а STAF - куберу. Кубера реально сильная рыба. ХЗ... разночтение в зависимости от региона точно есть. Для меня кубера - эта та рыба, что мы на Кубе ловили.... Эта просто зверь.... Сила GT, а повадки группера... взять спиннингом хороший экземпляр - большая удача. В доругих регионах это ред снепер или иногда её же называют - кубера снеппер... но к настоящей кубере она никакого отношения не имеет. Нам в тусовке тут явно не хватает квалифицированного морского ихтиолога
|
|
« Последнее редактирование: Июня 24, 2013, 15:46:47 от STAF »
|
Записан
|
|
|
|
shaggywara
|
|
« Ответ #29 : Июня 23, 2013, 11:46:33 » |
|
Ракурс фото у sharapoff неудобный. Присмотрелся - на куберу очень похоже (кубинскую)...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Samarga
|
|
« Ответ #30 : Июня 23, 2013, 15:21:06 » |
|
Ред снепер и Ред бас конечно рыбы абсолютно разные , хотя и обе красные Ред бас отлично ловится на кастинг а ред снепер придонная рыба и на кастинг по крайне мере я не ловил , причем снепер очень вкусный а ред басом можно даже отравится
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Yoshimura
|
|
« Ответ #31 : Июня 23, 2013, 21:07:05 » |
|
2 All, благородные доны, а вы, случаем не путаете таких рыб как Red Snapper (Lutjanus campechanus) и Red Bass (к сожалению, его латинского названия, мне отыскать не удалось) Ибо насколько я понимаю, то с Cubera Snapper`ом (т.е. Lutjanus cyanopterus) уже разобрались и его идентифицировали. Единственный нюанс, неплохо было бы знать, где выловлена рыба, так как знание ареала обитания явно сокращает возможный видовой состав. P.S. - кстати, имеется энциклопедия: Saltwater Fish (Ken Shultz's), скачать можно здесь: http://rapidshare.com/files/3649425444/0471449954.pdf , правда рисунки не ахти, а всё остальное описано на английском И, стоит добавить, что здесь описаны далеко-далеко не все виды, но увы, что есть...
|
|
« Последнее редактирование: Июня 24, 2013, 05:56:17 от Yoshimura »
|
Записан
|
You Don’t Get What You Deserve, You Get What You Negotiate...
|
|
|
Yoshimura
|
|
« Ответ #32 : Июня 24, 2013, 06:11:24 » |
|
В видовом составе bass`ов довольно много представителей, но мне так и не удалось найти вид, который бы именовали Red bass. Дабы не быть голословным, собственно и говорю о том, что а не путаете ли, так как в роду Snapper (Lutjanus) тоже довольно много видов:
- Yellow-banded snapper, Lutjanus adetii (Castelnau, 1873) - African red snapper, Lutjanus agennes Bleeker, 1863 - Brazilian snapper, Lutjanus alexandrei Moura & Lindeman, 2007.[1] - Ambiguous snapper, Lutjanus ambiguus (Poey, 1860) - Mutton snapper, Lutjanus analis (Cuvier, 1828) - Schoolmaster snapper, Lutjanus apodus (Walbaum, 1792) - Mullet snapper, Lutjanus aratus (Günther, 1864). - Mangrove red snapper or rock salmon, Lutjanus argentimaculatus (Forsskål, 1775) - Yellow snapper, Lutjanus argentiventris (Peters, 1869) - Bengal snapper, Lutjanus bengalensis (Bloch, 1790) - Two-spot banded snapper, Lutjanus biguttatus (Valenciennes, 1830) - Indonesian snapper, Lutjanus bitaeniatus (Valenciennes, 1830) - Two-spot red snapper, Lutjanus bohar (Forsskål, 1775) - Moluccan snapper, Lutjanus boutton (Lacépède, 1802) - Blackfin snapper, Lutjanus buccanella (Cuvier, 1828) - Red snapper, Lutjanus campechanus (Poey, 1860) - Spanish flag snapper, Lutjanus carponotatus (Richardson, 1842) - Blueline snapper, Lutjanus coeruleolineatus (Rüppell, 1838) - Colorado snapper, Lutjanus colorado Jordan & Gilbert, 1882 - Cubera snapper, Lutjanus cyanopterus (Cuvier, 1828) - Checkered snapper, Lutjanus decussatus (Cuvier, 1828) - African brown snapper, Lutjanus dentatus (Duméril, 1861) - Sunbeam snapper, Lutjanus dodecacanthoides (Bleeker, 1854) - Blackspot snapper, Lutjanus ehrenbergii (Peters, 1869) - Guinea snapper, Lutjanus endecacanthus Bleeker, 1863 - Crimson snapper, Lutjanus erythropterus Bloch, 1790 - Golden African snapper, Lutjanus fulgens (Valenciennes, 1830) - Dory snapper, Lutjanus fulviflamma (Forsskål, 1775) - Blacktail snapper, Lutjanus fulvus (Forster, 1801) - Freshwater snapper, Lutjanus fuscescens (Valenciennes, 1830) - Humpback red snapper, Lutjanus gibbus (Forsskål, 1775) - Papuan black snapper, Lutjanus goldiei (Macleay, 1882) - Gorean snapper, Lutjanus goreensis (Valenciennes, 1830) - Mangrove snapper, Lutjanus griseus (Linnaeus, 1758) - Yellowfin red snapper, Lutjanus guilcheri Fourmanoir, 1959 - Spotted rose snapper, Lutjanus guttatus (Steindachner, 1869) - Golden snapper, Lutjanus inermis (Peters, 1869) - Dog snapper, Lutjanus jocu (Bloch & Schneider, 1801) - John's snapper, Lutjanus johnii (Bloch, 1792) - Jordan's snapper, Lutjanus jordani (Gilbert, 1898) - Bluestripe snapper, Lutjanus kasmira (Forsskål, 1775) - Yellowstreaked snapper, Lutjanus lemniscatus (Valenciennes, 1828) - Lunartail snapper, Lutjanus lunulatus (Park, 1797) - Bigeye snapper, Lutjanus lutjanus Bloch, 1790 - Indian snapper, Lutjanus madras (Valenciennes, 1831) - Mahogany snapper, Lutjanus mahogoni (Cuvier, 1828) - Malabar blood snapper, Lutjanus malabaricus (Bloch & Schneider, 1801) - Pygmy snapper, Lutjanus maxweberi (Popta, 1921) - Samoan snapper, Lutjanus mizenkoi Allen & Talbot, 1985 - Onespot snapper, Lutjanus monostigma (Cuvier, 1828) - Bluestriped snapper, Lutjanus notatus (Cuvier, 1828) - Pacific cubera snapper, Lutjanus novemfasciatus Gill, 1862 - Spotstripe snapper, Lutjanus ophuysenii (Bleeker, 1860) - Pacific red snapper, Lutjanus peru (Nichols & Murphy, 1922) - Southern red snapper, Lutjanus purpureus Poey, 1876 - Five-lined snapper, Lutjanus quinquelineatus (Bloch, 1790). - Blubberlip snapper, Lutjanus rivulatus (Cuvier, 1828) - Yellow-lined snapper, Lutjanus rufolineatus (Valenciennes, 1830) - Russell's snapper, Lutjanus russellii (Bleeker, 1849) - Humphead snapper, Lutjanus sanguineus (Cuvier, 1828) - Emperor red snapper, Lutjanus sebae (Cuvier, 1816) - Black-banded snapper, Lutjanus semicinctus Quoy & Gaimard, 1824 - Star snapper, Lutjanus stellatus Akazaki, 1983 - Lane snapper, Lutjanus synagris (Linnaeus, 1758) - Timor snapper, timorensis (Quoy & Gaimard, 1824) - Blue and gold snapper, Lutjanus viridis (Valenciennes, 1846) - Brownstripe red snapper, Lutjanus vitta (Quoy & Gaimard, 1824) - Silk snapper, Lutjanus vivanus (Cuvier, 1828)
И, если вы заметили, то Red snapper, тоже не один:
- African red snapper, Lutjanus agennes Bleeker, 1863 - Mangrove red snapper or rock salmon, Lutjanus argentimaculatus (Forsskål, 1775) - Two-spot red snapper, Lutjanus bohar (Forsskål, 1775) - Red snapper, Lutjanus campechanus (Poey, 1860) - Humpback red snapper, Lutjanus gibbus (Forsskål, 1775) - Yellowfin red snapper, Lutjanus guilcheri Fourmanoir, 1959 - Pacific red snapper, Lutjanus peru (Nichols & Murphy, 1922) - Southern red snapper, Lutjanus purpureus Poey, 1876 - Emperor red snapper, Lutjanus sebae (Cuvier, 1816) - Brownstripe red snapper, Lutjanus vitta (Quoy & Gaimard, 1824)
|
|
|
Записан
|
You Don’t Get What You Deserve, You Get What You Negotiate...
|
|
|
STAF
|
|
« Ответ #33 : Июня 24, 2013, 06:22:06 » |
|
Samarga , А что собственно разьясняет твой коммент и фото к нему? Ты хотя бы фото надписал какие на них рыбы по твоему разумению...
|
|
« Последнее редактирование: Июня 24, 2013, 06:25:12 от STAF »
|
Записан
|
|
|
|
Yoshimura
|
|
« Ответ #34 : Июня 24, 2013, 06:22:53 » |
|
И ещё один нюанс, наткнулся на ресурс ( http://www.fishbase.org/search.php ), который, в принципе, помог бы опознать пойманную рыбу, но, смотрите сами... Здесь есть и латинское название и "название в простонародии". Как выяснилось, Red bass - это имя нарицательное а не вид. Так как в разных странах разные виды рыб могут носить это название: В Австралии это: Red bass (Lutjanus bohar) Red bass (Lutjanus malabaricus) Red bass (Lutjanus argentimaculatus) На Саломоновых о-вах это: Red bass (Lutjanus bohar) На о-ве Рождества это: Red bass (Lutjanus bohar) В Индонезии это: Red bass (Lutjanus bohar) В Японии это: Barred red bass (Plectranthias japonicus) Schlegel's red bass (Caprodon schlegelii) Yellowsail red bass (Callanthias japonicus) В Малайзии это: Red bass (Lutjanus bohar) и т.д. Red bass Papua N Guin (Lutjanus bohar) Red bass Philippines (Lutjanus bohar) Red bass Wallis Fut Is. (Lutjanus bohar)
|
|
« Последнее редактирование: Июня 24, 2013, 07:27:41 от Yoshimura »
|
Записан
|
You Don’t Get What You Deserve, You Get What You Negotiate...
|
|
|
Yoshimura
|
|
« Ответ #35 : Июня 24, 2013, 06:31:33 » |
|
Единственное, что выявлено, что отсутствует такая рыба, как Red bass, так как похоже, что это представитель из рода Snapper`ов и зовут его: two-spot red snapper (Lutjanus bohar). По следующим ссылкам можно посмотреть - общую информацию о виде: http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.php?ID=1417&AT=red+bass - ареалы его обитания: http://193.10.57.60/images/aquamaps/native/pic_Fis-23619.jpg - имена нарицательные, которые получил данный вид в разных частях света: http://www.fishbase.org/comnames/CommonNamesList.php?id=1417&genusname=Lutjanus&speciesname=bohar&stockcode=1468&lang=englishP.S. - осложняет всё ещё и тот факт, что даже на этом ресурсе нет исчерпывающей информации по описанию вида и более или менее внятной фотографии, увы
|
|
« Последнее редактирование: Июня 24, 2013, 06:33:11 от Yoshimura »
|
Записан
|
You Don’t Get What You Deserve, You Get What You Negotiate...
|
|
|
Yoshimura
|
|
« Ответ #36 : Июня 24, 2013, 07:14:08 » |
|
Нам в тусовке тут явно не хватает квалифицированного морского ихтиолога 2STAF квалифицированный морской ихтиолог, при чём не по нашей а по их ихтиофауне, я полагаю, что это большая редкость (заметил это захаживая на буржуйские форумы) Но, если быть искренним, то для того чтобы что-то найти и в чём-то разобраться, нужно: - желание, - время и знание языка. Признаться честно я к ихтиологии не имею не малейшего отношения (хотя, может у кого-то и появилось такое сомнение, когда я латынь "вывалили" в форум), и не знаю латыни, точнее немного знаю но не в этом направлении. А так как ранее занимался энтомологией (точнее довольно узкой её частью, относящейся к "чешуекрылым и булавоусым" и "жесткокрылым") то имею представление о родах, видах и семействах. И хочу сразу сказать, что определить вид по фотографии, ДАЛЕКО не всегда представляется возможным, так как специалист он не бабка-гадалка, ему нужны явно-выраженные черты/особенности/характерности или, если их нет снаружи, то он их ищет внутри (так как есть такие виды, которые различаются особенностями внутреннего строения или видоизменениями органов). А по такой фотографии как представил г-н Sharapoff увы, но нет!
|
|
|
Записан
|
You Don’t Get What You Deserve, You Get What You Negotiate...
|
|
|
Samarga
|
|
« Ответ #37 : Июня 24, 2013, 13:58:31 » |
|
Samarga , А что собственно разьясняет твой коммент и фото к нему? Ты хотя бы фото надписал какие на них рыбы по твоему разумению... На первом два ред снепера ,а на втором один ред басс он же (красный карп)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
shaggywara
|
|
« Ответ #38 : Июня 24, 2013, 14:05:03 » |
|
Ред снепер и Ред бас конечно рыбы абсолютно разные , хотя и обе красные Ред бас отлично ловится на кастинг а ред снепер придонная рыба и на кастинг по крайне мере я не ловил , причем снепер очень вкусный а ред басом можно даже отравится Вот я примерно также для себя этот вопроос понимаю... А вообще такие названия как басс, снеппер, джек используются повсеместно и применительно к совсем непохожим друг на друга рыбам только вот латинский учить как-то не с руки
|
|
« Последнее редактирование: Июня 24, 2013, 14:07:04 от shaggywara »
|
Записан
|
|
|
|
Yoshimura
|
|
« Ответ #39 : Июня 24, 2013, 14:14:36 » |
|
Вот я примерно также для себя этот вопроос понимаю... Интересный момент, а для чего тогда была вообще создана ветка форума: "помогите опознать рыбу!"? А вообще такие названия как басс, снеппер, джек используются повсеместно и применительно к совсем непохожим друг на друга рыбам Тогда не будем догмироваться, и будем всё называть уклейкой! Разве есть те, кто против? только вот латинский учить как-то не с руки Дак никто и не заставляет рыбы не так много... Названия - можно запомнить, а сам язык учить, совершенно не к чему, тем более он "мёртвый" если говорить, лингвистическим языком! Приведу пример: название dogtooth конечно популярное, но ведь применяется и название гимносарда (так как Gymnosarda unicolor это и есть собакозубый тунец), а это как раз и есть латынь... P.S. - самое интересное ни это, а то, когда говорится, что рыбы разные, т.е. одна зелёная, а другая - красная... это понятное дело. А когда они очень похожи друг на друга. И когда человек мягко скажем, сильно заблуждается, что одна пелагическая а другая апелагическая. И то, что одна из них ловится на кастинг а другая, исключительно на джиггинг ну и так далее, и для того, чтобы не пользоваться принципом ОБС, можно пользоваться тем "трудом", которые до нас проделали учёные-ихтиологи, описав и классифицировав виды рыб морей и океанов. И на данном примере, предположим, что и первая рыба это Lutjanus bohar а вторая Lutjanus argentimaculatus (если посмотреть imahes.google.com то оно очень на то похоже, но это не догма), то и глубина обитания у них почти одинаковая (по которой можно судить, что оба вида могут быть выловленны кастингом), и обе их можно употреблять в пищу, без какого-либо вреда, так как это делало уже не одно поколение до нас. P.P.S. - это де сто пудов, кто-то из интернета, увидев слово "придонная рыба" начнёт долбить Марианский желоб, джигом в 1,5 кг и плетнёй PE30, в поисках трофея... шутка! Ибо дно разное бывает... Полагаю, что суть понятна.
|
|
« Последнее редактирование: Июня 24, 2013, 14:55:20 от Yoshimura »
|
Записан
|
You Don’t Get What You Deserve, You Get What You Negotiate...
|
|
|
Yoshimura
|
|
« Ответ #40 : Июня 24, 2013, 14:51:49 » |
|
Samarga, а что собственно разьясняет твой коммент и фото к нему? Ты хотя бы фото надписал какие на них рыбы по твоему разумению... А что он может сказать? Учитывая, что хорошо и внимательно рассмотрев все три рыбины на фотографии данного качества (и исходя из того, какие детали видны: плавники, их форма; хвост; голова и т.д.), можно сделать первичный вывод, что они одинаковые
|
|
« Последнее редактирование: Июня 24, 2013, 14:53:51 от Yoshimura »
|
Записан
|
You Don’t Get What You Deserve, You Get What You Negotiate...
|
|
|
Sharapoff
|
|
« Ответ #41 : Июня 25, 2013, 12:52:05 » |
|
Заварила Маша кашу... Ну не мог себе представить что целую дискуссию по ред снепе развернут.... Рыб же настолько обычный, что описывать его (где как и что) - как про карасей. И в моих ( ) представлениях всем он известен вдоль и поперек. И ловят его "на донку" везде - и в Индонезиях с Новыми Зеландиями, и в центрально- северых америках, и наверняка в европах. "Мой" снеп и впрямь не совсем обычен - может и "кубера", но локальное население, втаскивавшее его в локу с помощью крючков от лобстеров, определило в снепперы. Обычные же снепы "на пожрать" - на фото и как х с кем то можно перепутать - для меня загадка. Дя меня часто их ловля - вроде трудовой повинности, ибо надергать их на сардинку (несложно но весело) - это святая обязанность у всех без иключения кто удит не трофеи а "для кухни" ( таких и в нз и везде достаточно, и как гость на катере - участвуешь). Выглядят они всегда так:
|
|
|
Записан
|
Удачи!
|
|
|
Sharapoff
|
|
« Ответ #42 : Июня 25, 2013, 12:59:24 » |
|
Я вот эту снеппу имею в виду:
Ну ты и ракрус выбрал.. сразу видно..фотохудожник Sharapoff, видимо, имеет в виду один из видов морских карасей, а STAF - куберу. Кубера реально сильная рыба. ХЗ... разночтение в зависимости от региона точно есть. Для меня кубера - эта та рыба, что мы на Кубе ловили.... Эта просто зверь.... Сила GT, а повадки группера... взять спиннингом хороший экземпляр - большая удача. В доругих регионах это ред снепер или иногда её же называют - кубера снеппер... но к настоящей кубере она никакого отношения не имеет. Нам в тусовке тут явно не хватает квалифицированного морского ихтиолога Про ракусы и фотохудожников - "обидно, Зин"... Как я могу выбирать какой то ракус и тд, если я держа рыбу пялюсь в объектив? Камера в руках у "чукчи", который уже в пятый раз о ошибке нажимает вместо кнопки затвора кнопку "пуск" . Объяснять ему то то бесполезно, руки все в рыбъей крови и - моешь-вытираешь-включаешь опять - он опять жмет не уда. Тч говорить о каких то собственных фото "с рыбой" - слава Богу хоть что то есть. Про "кто это" - морда есть вфото, может и кубера, хотя там этих рыб относят к снеппам. Там - это пацифик побережье коста рики рядом с никарагуа.
|
|
|
Записан
|
Удачи!
|
|
|
shaggywara
|
|
« Ответ #43 : Июня 25, 2013, 14:23:31 » |
|
Два зуба спереди сверху торчат, значит ближе к кубере или редбасу. Снеппер - это к карасям поближе, там таких зубов нет .... но это по моей "классификации", которая на ихтиологическую истину никак не претендует кстати, очень стильная набедренная повязка на первой фото... прям Робинзон Крузоff
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Yoshimura
|
|
« Ответ #44 : Июня 25, 2013, 14:48:07 » |
|
Два зуба спереди сверху торчат, значит ближе к кубере или редбасу. Снеппер - это к карасям поближе, там таких зубов нет ...но это по моей "классификации", которая на ихтиологическую истину никак не претендует Вот ввиду того, что мы такой замечательной классификацией пользуемся, именно потому у нас: "что не рожа то серёжа" Без обид, т.к. - народна поговорка... P.S. - 2Shaggywara, а если бы ему кто один зуб выбил, он уже бы снеппером не был? ...шутки-шутками, а мировой океан настолько разнообразен с точки зрения видового состава, что порой диву даёшься. А мы каждого таракана называем Васей, эхе... AOT: Заканчивает значит Василий Иванович ветеринарную академию. Сдает государственный экзамен. Выводят значит ему живность, а он о ней все рассказать должен. Выводят корову. Ну Чапаев говорит: так и так мол, корова, возраст 3 года 7 месяцев, удой 10 литров и так далее... Все о ней рассказал. Выводят овцу. Ну он опять: овца, 1 год 2 месяца, кол-во шерсти... и т.д. Ну опять все рассказал. Наконец выводят ему ОСЛА. Ну Чапаев смотрел на него смотрел, и так и сяк и говорит:"НУ, СУДЯ ПО УШАМ И ПО Х.., ЭТОМУ ЗАЙЦУ ЛЕТ 300"
|
|
« Последнее редактирование: Июня 25, 2013, 14:54:54 от Yoshimura »
|
Записан
|
You Don’t Get What You Deserve, You Get What You Negotiate...
|
|
|
shaggywara
|
|
« Ответ #45 : Июня 25, 2013, 16:14:45 » |
|
Samarga, а что собственно разьясняет твой коммент и фото к нему? Ты хотя бы фото надписал какие на них рыбы по твоему разумению... А что он может сказать? Учитывая, что хорошо и внимательно рассмотрев все три рыбины на фотографии данного качества (и исходя из того, какие детали видны: плавники, их форма; хвост; голова и т.д.), можно сделать первичный вывод, что они одинаковые Рыбы на фото Самарги разные. И их поведение тоже. То, что он назвал снеппером, - донная рыба, которая тяготеет к бОльшим глубинам. То, что редбасом, тоже донная рыба, но обитает как на глубинах, так и на меляках. Именно поэтому последняя чаще ловится на кастинг, чем первая (на джиг ловятся обе), а не потому что пелагеческая-апелагическая... и именно поэтому "ей можно отравиться". Это действительно так. Она кормится рифовой живностью и подвержена сигуатере или как там называется эта болезнь... Эта рыба (вторая на фото Самарги, она же на втором фото STAFa) и есть bohar, и действительно, ее практически везде называют "редбас". Два зуба я не зря приплел. Это отличительная особенность кубер. Два ярковыраженных клыка сверху и снизу. Поэтому в их названии часто проскакивает слово dogtooth или dog. Есть просто кубера (которую STAF на Кубе ловил), есть Тихоокеанская кубера. На мой взгляд, одна из них на фото у Sharapoff. последняя фотка с зубами практически лишила меня сомнений.
|
|
« Последнее редактирование: Июня 25, 2013, 16:41:42 от shaggywara »
|
Записан
|
|
|
|
Samarga
|
|
« Ответ #46 : Июня 25, 2013, 16:40:00 » |
|
Да Именно так, рыбы на фото совершенно разные
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Yoshimura
|
|
« Ответ #47 : Июня 25, 2013, 17:15:44 » |
|
Рыбы на фото Самарги разные. 2 samarga и shaggywara, признаюсь, что это было лукавство и только по фотографии ещё и с таким качеством и разрешением, я не смогу определить пойманный вид, даже начитавшись ресурса http://www.fishbase.org/ . Ввиду это я слукавил, и намеренно сделал предположение, ибо я не бабка-гадалка и не ихтиолог, но имею представление нормального подхода определения представителей фауны... И намеренно выбрал виды рыб, которые имеют одинаковые горизонты обитания. То, что он назвал снеппером, донная рыба, которая тяготеет к бОльшим глубинам. То, что редбасом, тоже донная рыба, но обитает как на глубинах, так и на меляках. Именно поэтому последняя чаще ловится на кастинг, чем первая (на джиг ловятся обе), а не потому что пелагеческая-апелагическая... И именно поэтому "ей можно отравиться". Это действительно так. Она кормится рифовой живностью и подвержена сигуатере или как там называется эта болезнь... Эта рыба (вторая на фото Самарги, она же на втором фото STAFa) и есть bohar, и действительно, ее практически везде называют "редбас". shaggywara, дабы небыло недопонимания, я не брался спорить о том, что это точно та рыба или нет, и, чтобы всех успокоить, я скажу, что никто не ошибся, ибо если посмотреть по ресурсу http://www.fishbase.org/ и та и другая рыба "в простонародии" носит название одно и тоже название. Два зуба я не зря приплел. Это отличительная особенность кубер. Два ярковыраженных клыка сверху и снизу. Поэтому в их названии часто проскакивает слово dogtooth или dog. Есть просто кубера (которую STAF на Кубе ловил), есть Тихоокеанская кубера. На мой взгляд, одна из них на фото у Sharapoff. последняя фотка с зубами практически лишила меня сомнений. Касаемо зубов и заблуждений: Здесь представлено 4 вида снепперов (Lutjanus bohar, Lutjanus cyanopterus, Lutjanus novemfasciatus, Lutjanus agennes), все с ярко-выраженными зубами. Два из них точно куберы, а с остальными что делать, куда их зубы девать?
|
|
|
Записан
|
You Don’t Get What You Deserve, You Get What You Negotiate...
|
|
|
Yoshimura
|
|
« Ответ #48 : Июня 25, 2013, 17:24:46 » |
|
Да Именно так, рыбы на фото совершенно разные. Это всё меняет ...Да только мне кажется, что они очень похожи друг на друга, и в этом-то вся загвоздка, разве нет? А теории с зубами, хвостами и прочим, являются в данном случае - мало применимыми, потому что отдельно и самостоятельно эти явления - отличия, слишком общие, для того, чтобы на основе только них определить принадлежность того или иного экземпляра к тому либо иному виду... И даже выловленность их с разных глубин не даёт полной картины, так как картина это всегда совокупность факторов. И именно поэтому вы и путаетесь, кто же на самом деле есть кто, вот и вся суть проблемы
|
|
« Последнее редактирование: Июня 25, 2013, 17:42:34 от Yoshimura »
|
Записан
|
You Don’t Get What You Deserve, You Get What You Negotiate...
|
|
|
Sharapoff
|
|
« Ответ #49 : Июня 26, 2013, 00:09:10 » |
|
Лично меня в этом споре заинтересовала больше всего не количество клыков торчащих из пасти рыб - снепы все зубасты, и в зависимости от размера зубы могут торчать по разному ( хотя на фото из 4 разных снепп я бы номер 2 отнес к тому гиганту (22 кг) которого я вытащил "на донку", а последнее фото - до боли знакомый снепп которых переловлено наверное тонны) а именно различие в поведении в омент и после поклевки. Снеппу - черную (на морду они все похожи, но этот не красный а с темными полосками) я иногда ловлю а воблер (Дима знает какой, я у него выгреб последние запасы) Смис в прибойной полосе - он хватает прямо у берега в откате прилива, видимо дербанит мелочь что носится в туче песка за волной. Понятно разобраться в тонкостях поведения сложно, да и снеппки как правило мелкие, полкило и чуть больше. А вот красных сколько не ловил - онли со дна. Джиггингом не доводилось, а на дрюкалку (баккучинг как бы) берет, особенно если сардинку прицепишь. Но снеппа тварь тааячто на все берет когда ее много - ходят они вдоль дна густой стаей и (похоже) все что встретится жрут. Еще наблюдение - несколько раз было (Новая Зелондия) что клев вдруг прекращается а спустя пару минут вешается барракуда - ее как раз по поклевке сразу легкототличить, тащит и дергает. А снеппа просто виснет и потом периодически тянет вниз, но без каких то сложных манипуляций, тупое такое давление с тугими рывками из стороны сторону. Тянешь ее как ведро. Мурена кстати почти так же себя ведет. То что снеппа (кубера) может что то там ухватить "на лету" и потом резко попытаться уйти и ее придется останавливать на грани возможностей снасти - для меня как бы новость, не видел такого. Хотя ловлю этой рыбы (и крупной) наблюдал много раз - особенно в Новой Зеландии, там по моему 90% всех рыбалок "на снеппу". Но видно - век живи и учись.
|
|
|
Записан
|
Удачи!
|
|
|
|