Мыш
|
|
« Ответ #375 : Марта 26, 2014, 07:10:07 » |
|
Я петлю из вариваса продевал в петлю витого лидера по методике Сэми до 8 витков. Не помогает, только затягивать становится крайне сложно вершина петли лидера все равно на излом идет, и в этом месте имеет крайне неприглядный вид.
|
|
|
Записан
|
Работать надо не 12 часов, а головой.
|
|
|
Yoshimura
|
|
« Ответ #376 : Марта 26, 2014, 07:22:40 » |
|
Я петлю из вариваса продевал в петлю витого лидера по методике Сэми до 8 витков. Не помогает, только затягивать становится крайне сложно вершина петли лидера все равно на излом идет, и в этом месте имеет крайне неприглядный вид. Мыш, я не это имел ввиду, а несколько иное. Можно продевать пустотелую плетню саму в себя несколько раз на петлях, чтобы она стала толще и тогда она будет меньше передавливать витой шоклидер. А по поводу соединения петлю в петлю шоклидера-косички с петлей из пустотелой плетни, то тут полностью согласен, нет никакого смысла это делать более 8-и раз.
|
|
|
Записан
|
You Don’t Get What You Deserve, You Get What You Negotiate...
|
|
|
Павел
|
|
« Ответ #377 : Марта 26, 2014, 08:57:40 » |
|
Полнотелый шнур с шок-лидером системы SaltyWater Вижу для себя пока такой вариант: система SW (флюрокарбон - твистед-лидер - кусок полого шнура с петлёй на конце) - соединение петля в петлю, продетая одно в другое 8-10 раз - петля биминитвист на конце PE-шнура Считаю это соединение петля в петлю наиболее прочным и удобным для данного случая. Так можно соединять шнуры PE без потери прочности: два биминитвиста - петля в петлю 8-10 раз, нагрузка в месте соединения распределяется пропорционально колличеству продеваний. Очень легко обтягивается В данном случае замена шок-лидера при его заготовленном в прок запасе не займёт много времени, если в качестве основного шнура используется стандартный PE В магазине SW раньше были в продаже готовые шок-лидеры с отрезком полого шнура для соединения с PE
|
|
|
Записан
|
|
|
|
shaggywara
|
|
« Ответ #378 : Марта 30, 2014, 21:45:21 » |
|
Вернулись с Сокотры. Изначально ожидалось, что рыбалка будет отличаться тяжелыми условиями лова и потребуется вываживание при полностью затянутом фрикционе. Соответственно, было желание получить максимальную аммортизацию на шок-лидере для снятия нагрузки с плетенки. Из-за этого планировалось использовать скрученный в косичку шок-лидер. По ходу дела, появилась дополнительная задача снизить износ шнура от соприкосновения с пальцем при забросе. В результате сообразил следующие соединения:
1. Поппер 1 Полнотелый шнур (РЕ12) + скрученный шок-лидер 140Лб - на шнуре далается петля биминитвист - петля разрезается на два равных "рукава" - каждый рукав скручивается по-отдельности в одну сторону - скрученные рукава соединяются в один с помощью обычного узла, затем раскручиваются в противоположную сторону - получается утолщенный (скрученный) участок шнура (=РЕ24), за который держит палец при забросе - шнур соединяется с петлей скрученного шок-лидера с помощью улучшенного олбрайта (6 мотков вверх + 6 мотков вниз) Полый шнур для соединения не использовался.
При общей "толстости" снасти, соединения получаются довольно компактны. Шнур, действительно, мохратится меньше. То есть, даже если мохратится, то в результате все-равно остается мощнее неразмохраченной нитки РЕ12. При этом этот участок плетни дополнительно аммортизирует передачу нагрузки с шока на плетню, а так же равномерно распределяет эту нагрузку между двумя "ногами" биминитвиста.
Скрученный шок-лидер, действительно, дает дополнительную аммортизаию, которая ощущается "невооруженным взглядом".
2. Поппер 2 Полый шнур + скрученный шок-лидер 140Лб Соединение такое же, как выше, исходя из поставленных задач.
3. Стикбэйт Полый шнур + длинный моно шок-лидер 2-3 мотка на шпуле при забросе. Соединение - FG knot. Полый шнур прекрасно вяжется к шок-лидеру врикционными узлами. Здесь никаких проблем нет.
Использовались полые и полнотелые шнуры: - Varivas Avani GT PE12 - Power Pro Hollow Ace 130 - Jerry Brown 130
Power Pro не понравился. Намного жестче, чем Jerry Brown. Сильно скручивается. Началось еще при намотке на катушку. Скрутка идет настолько сильная, что приходилось по 5 минут раскручивать спиннингом в обратную сторону каждые 50 метров. Задолбался. Думал, что проблема в моем ролике лесоукладывателя. Но у Гламурного при намотке произошло то же самое. В процессе эксплуатации скручивание значительно уменьшилось, но перед шок-лидером все-равно постоянно был скручен. У Jerry Brown такого эффекта не было.
При намотке на шпулю обнаружилось сильное повреждение на шнуре Power Pro в середине намотки. Хорошо, что заметили. Разрезали, срастили. Сейчас при всем желании место разреза не найдешь.
Хотя немецкий коллега и итальянский гид меня сразу предупредили насчет Power Pro, но следует признать, что по прочности к Power Pro нареканий у меня не возникло. Все обрывы у нас были объективно от контакта со скалами, а не от разрыва шнура от напряжения.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
shaggywara
|
|
« Ответ #379 : Марта 30, 2014, 21:47:37 » |
|
Так же отмечу, что Paperman и Гламурный использовали стандартную систему с PR Knot как с полой, так и с полнотелой плетенкой вполне успешно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
STAF
|
|
« Ответ #380 : Марта 30, 2014, 22:34:48 » |
|
shaggywara, С возвращением! В вашем случае - это уже хорошо про шнуры интересно, но пару строк на затравку про результаты рыбалки было бы гораздо лучше...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Yoshimura
|
|
« Ответ #381 : Января 28, 2015, 23:50:58 » |
|
На сайте WSE (wild sea expedition), увидел такую интересную штуку: народ одевает пустотелый assist line поверх shock leader`а! Смысл понятен, для чего это, но вопросов несколько: - я понимаю, что это кастинг, и в принципе, приманка имеет значительную масс (как в данном случае), и это не сказывается на игре приманки, но видимость самого shock leader`а увеличивается, пробовал ли кто такое и сказывается ли это на количестве выходов рыбы? - сильно ли это помогает в случае зубастых товарищей (барракуда, макрель, ваху) или это успокоение себя и не более того?
|
|
|
Записан
|
You Don’t Get What You Deserve, You Get What You Negotiate...
|
|
|
Мыш
|
|
« Ответ #382 : Января 29, 2015, 09:17:46 » |
|
Учитывая, что эти твари легко режут ассист на джиге, не понимаю, чего бы им его не резать и на кастинге а вот от камней может быть дополнительной защитой
|
|
|
Записан
|
Работать надо не 12 часов, а головой.
|
|
|
shaggywara
|
|
« Ответ #383 : Января 29, 2015, 10:13:12 » |
|
На сайте WSE (wild sea expedition), увидел такую интересную штуку: народ одевает пустотелый assist line поверх shock leader`а! Смысл понятен, для чего это, но вопросов несколько: - я понимаю, что это кастинг, и в принципе, приманка имеет значительную масс (как в данном случае), и это не сказывается на игре приманки, но видимость самого shock leader`а увеличивается, пробовал ли кто такое и сказывается ли это на количестве выходов рыбы? - сильно ли это помогает в случае зубастых товарищей (барракуда, макрель, ваху) или это успокоение себя и не более того?
1. Обычно используется отрезок сантиметров 30. В таком случае практически не сказывается. Однако на фото очень длинный отрезок. С ним все может быть намного хуже... надо проверять. 2. от барракуды, макрели не помогает
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Yoshimura
|
|
« Ответ #384 : Января 29, 2015, 17:44:46 » |
|
Учитывая, что эти твари легко режут ассист на джиге, не понимаю, чего бы им его не резать и на кастинге В принципе имею симметричное мнение, но был удивлён на случай, если с кастингом дела обстоят иначе ...а вот от камней может быть дополнительной защитой А вот тут имеются сомнения... И как сказал Дима: Обычно используется отрезок сантиметров 30. В таком случае практически не сказывается. Однако на фото очень длинный отрезок. С ним все может быть намного хуже... надо проверять. Потому, 30 см от камней не спасёт а метр ...а метр уже непонятно как будет вести себя
|
|
|
Записан
|
You Don’t Get What You Deserve, You Get What You Negotiate...
|
|
|
prostovova
|
|
« Ответ #385 : Января 29, 2015, 18:58:50 » |
|
Недавно в Индонезии был такой случай. Поклевка на поппер PD MB jr 135. Поклевку визуально наблюдали несколько человек находившиеся на борту и единогласно сказали что это был большой ГТ. Но после пары подсечек шнур провис, а на месте большого ГТ появилась еще стая мелких, некоторые из которых клюнули на приманки товарищей по рыбалке и были успешно подняты для фото сессии. У меня стоял новенький шок лидер 200 lb от Фишермана и он явно не развязался, а был откушен. Адек, наблюдавший данную картину, выдал теорию, что большой ГТ, которого все видели, включая самого Адека, проглотил поппер целиком, а шок "удачно" попал ему прям на зуб и поэтому был перекушен. Вопросы: 1) случалось ли у кого, чтобы ГТ откусывал шок лидер аналогичного диаметра? 2) если предположить что это правда и большие ГТ иногда умеют откусывать 200 либровый нейлон, то как с этим бороться? Ставить 300 либровый флюр в качестве байт лидера перед приманкой? Делать витой шок? Использовать ассист лайн для защиты шока? Еще как то? Кто какие методы сам использует?
|
|
« Последнее редактирование: Января 29, 2015, 19:02:57 от prostovova »
|
Записан
|
|
|
|
prostovova
|
|
« Ответ #386 : Января 29, 2015, 19:59:06 » |
|
И еще вопрос вдогонку. А чем, ассист лайн одетый поверх нейлона лучше, чем просто металлический поводок? Видимость в воде у ассиста даже получше будет, из-за диаметра. Стойкость к зубам - не сравнить. Пока, из негатива вижу только: 1) вес. Для стикбейта влияет на баланс, но для попперов 150+ или тонущих стиков мне кажется должно быть не сильно критично? 2) лишнее соединение между шоком и металлом. Ну тоже вроде не так чтобы сильно мешало...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
shaggywara
|
|
« Ответ #387 : Января 30, 2015, 10:29:10 » |
|
Недавно в Индонезии был такой случай. Поклевка на поппер PD MB jr 135. Поклевку визуально наблюдали несколько человек находившиеся на борту и единогласно сказали что это был большой ГТ. Но после пары подсечек шнур провис, а на месте большого ГТ появилась еще стая мелких, некоторые из которых клюнули на приманки товарищей по рыбалке и были успешно подняты для фото сессии. У меня стоял новенький шок лидер 200 lb от Фишермана и он явно не развязался, а был откушен. Адек, наблюдавший данную картину, выдал теорию, что большой ГТ, которого все видели, включая самого Адека, проглотил поппер целиком, а шок "удачно" попал ему прям на зуб и поэтому был перекушен. Вопросы: 1) случалось ли у кого, чтобы ГТ откусывал шок лидер аналогичного диаметра? 2) если предположить что это правда и большие ГТ иногда умеют откусывать 200 либровый нейлон, то как с этим бороться? Ставить 300 либровый флюр в качестве байт лидера перед приманкой? Делать витой шок? Использовать ассист лайн для защиты шока? Еще как то? Кто какие методы сам использует?
1. Слышал о таких историях, но на шоках 100-120Lb при полном заглоте приманки (правда не сразу, а после некоторой борьбы). Поэтому при тонком шок-лидере некоторые и ставят короткий рукав из кевлара, а кто-то флюровый байт лидер. 2. С таким толстым шоком как 200Лб я не парюсь. Возможно, это до первой осечки, как у тебя уже произошло Вообще сильно подозрительно, что сразу после подсечки. В этой связи так же нельзя не допускать, что там был не GT. Часто такое было. Все орут "GT, GT!", "я видел, огромный!". А там на самом деле редбас (тот еще перехватчик) его опередил в последний момент или макрель или мега барракуда. Было такое не раз. Тот же редбас, вроде красный и должен определяться сразу, а нифига... бывают сюрпризы... Ну и нельзя не допускать возможности, что лидер был просто поврежден уже. Ну и версию Адека нельзя игнорировать само собой... Всяко ведь бывает.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
shaggywara
|
|
« Ответ #388 : Января 30, 2015, 10:32:18 » |
|
И еще вопрос вдогонку. А чем, ассист лайн одетый поверх нейлона лучше, чем просто металлический поводок? Видимость в воде у ассиста даже получше будет, из-за диаметра. Стойкость к зубам - не сравнить. Пока, из негатива вижу только: 1) вес. Для стикбейта влияет на баланс, но для попперов 150+ или тонущих стиков мне кажется должно быть не сильно критично? 2) лишнее соединение между шоком и металлом. Ну тоже вроде не так чтобы сильно мешало...
Пробуй, пробуй. Миру нужны экспериментаторы...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
konst
|
|
« Ответ #389 : Января 30, 2015, 11:12:07 » |
|
последнее время очень стал актуален вопрос ловли с флюр поводками щуки на джерки в пресной воде. разные умельцы и производители их делают. опыт показал , что щука режет поводок из флюра независимо от толщины. в пределах используемых диаметров естественно ... один раз я такой спор решил очень просто - поводком из флюра 40 кг заводского производства провел по зубам пойманной щуки на 4 кг. хватило одного движения думаю если рыба весом скажем " за 20 кг" может в принципе обрезать флюр ( имеет режущую поверхность ) , то диаметр увеличенный не поможет.
|
|
« Последнее редактирование: Января 30, 2015, 11:16:48 от konst »
|
Записан
|
|
|
|
eduardo
|
|
« Ответ #390 : Января 30, 2015, 11:38:19 » |
|
Нередки случаи,когда у схватившего приманку GT добычу пытается выхватить баракуда или макрель. Делают они это быстро и не всегда видимо для рыболова,из-за этого и возникают такие истории.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
shaggywara
|
|
« Ответ #391 : Января 30, 2015, 12:09:58 » |
|
последнее время очень стал актуален вопрос ловли с флюр поводками щуки на джерки в пресной воде. разные умельцы и производители их делают. опыт показал , что щука режет поводок из флюра независимо от толщины. в пределах используемых диаметров естественно ... один раз я такой спор решил очень просто - поводком из флюра 40 кг заводского производства провел по зубам пойманной щуки на 4 кг. хватило одного движения думаю если рыба весом скажем " за 20 кг" может в принципе обрезать флюр ( имеет режущую поверхность ) , то диаметр увеличенный не поможет. Ну это, скорее, не про GT история... Макрели, барракуды - да. А с GT обрыв если происходит при заглоте, то в результате перетирания, а не обреза... Поэтому, собственно, я и удивился, что это произошло сразу после подсечки, и заподозрил подвох со стороны зубастых перехватчиков... Ну а в случае с перетиранием, на мой взгляд, диаметр имеет значение.
|
|
« Последнее редактирование: Января 30, 2015, 12:13:01 от shaggywara »
|
Записан
|
|
|
|
eduardo
|
|
« Ответ #392 : Января 30, 2015, 12:25:47 » |
|
Дима,ты же знаешь,я не люблю выкладывать на сайт домыслы, в большинстве случаев все из личных наблюдений. У Фишермановского лидера хорошее качество-эластичность, но это и недостаток,т.к. зуб GT при некоторых обстоятельствах способен его резануть.
|
|
« Последнее редактирование: Января 30, 2015, 12:29:11 от eduardo »
|
Записан
|
|
|
|
shaggywara
|
|
« Ответ #393 : Января 30, 2015, 12:39:42 » |
|
Может быть, может быть...тем более такой спец как Адек такую же версию уже предложил
|
|
« Последнее редактирование: Января 30, 2015, 13:22:21 от shaggywara »
|
Записан
|
|
|
|
prostovova
|
|
« Ответ #394 : Января 30, 2015, 12:45:50 » |
|
Спасибо за комментарии. Пока что версия с "перехватчиком" лично мне кажется наиболее правдоподобной. Но на всякий случай попробую варианты с уменьшением лидера и вставкой толстого флюрокарбона. Отсюда вопрос. Как лучше их соединить? Толстый флюр плохо вяжется, а где то в отчетах помню был негативный отзыв Синду на соединение через кримпование. И как тогда быть?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
shaggywara
|
|
« Ответ #395 : Января 30, 2015, 12:57:11 » |
|
Дима,ты же знаешь,я не люблю выкладывать на сайт домыслы
Кстати, помнится, кое-кто совсем недавно имел возможность развеять/ подтвердить множество домыслов, но не уберег квадракоптер а я так надеялся на "научный прорыв"!
|
|
« Последнее редактирование: Января 30, 2015, 12:59:30 от shaggywara »
|
Записан
|
|
|
|
shaggywara
|
|
« Ответ #396 : Января 30, 2015, 13:03:49 » |
|
Спасибо за комментарии. Пока что версия с "перехватчиком" лично мне кажется наиболее правдоподобной. Но на всякий случай попробую варианты с уменьшением лидера и вставкой толстого флюрокарбона. Отсюда вопрос. Как лучше их соединить? Толстый флюр плохо вяжется, а где то в отчетах помню был негативный отзыв Синду на соединение через кримпование. И как тогда быть?
Вот на этом вопросе я и бросил идею байт- лидера . Вообще проверял варианты: - встречный юнинот - держал хорошо, если правильно завязан - соединение кримпером - держало тоже хорошо (интересно, какие с ним проблемы были у Синду)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
prostovova
|
|
« Ответ #397 : Января 30, 2015, 13:27:05 » |
|
Мне, почему то, приходит в голову комбинированное решение. Флюр кримповать с обоих концов и к приманке и к нейлону (таких поводков можно заранее дома заготовить), а нейлон привязывать к петле флюра как к вертлюгу.
Критика?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
konst
|
|
« Ответ #398 : Января 30, 2015, 17:22:23 » |
|
-- про перетирание: когда говорил о малом влиянии диаметра лидера на " перекусываемость" -конечно не шла речь о перетирании. обсуждали мгновенный обрыв. по моему мнению наиболее вероятны две версии - зубастый конкурент или незамеченный дефект( надрез лидера) -- кримпование: я ловлю джигом и кастингом только с кримп соединением приманки к лидеру. и флюр и нейлон. проблем не было ни разу. в том числе и у Синду... надо следить за правильным диаметром трубки. и можно ставить рядом две трубки коротких или делать два жима на одной длинной. вопреки общему мнению -лично мне так быстрее и удобнее , чем вязать. шок на загибе (через кольцо) делаю или двойной или с трубкой.
если нейлон к поводку тоже кримповать- может плохо сказаться на забросе ( будет складываться). хотя от техники броска зависит .....
если нейлон к поводку вязать- на подвижном скользком основании ( флюре) может слабеть узел из нейлона. можно сразу делать поводок с кримпами с двух сторон и одним сплошным кольцом для привязывания нейлона что бы этого избежать.
|
|
« Последнее редактирование: Января 30, 2015, 18:04:49 от konst »
|
Записан
|
|
|
|
prostovova
|
|
« Ответ #399 : Января 30, 2015, 19:46:21 » |
|
-- про перетирание: когда говорил о малом влиянии диаметра лидера на " перекусываемость" -конечно не шла речь о перетирании. обсуждали мгновенный обрыв. по моему мнению наиболее вероятны две версии - зубастый конкурент или незамеченный дефект( надрез лидера) -- кримпование: я ловлю джигом и кастингом только с кримп соединением приманки к лидеру. и флюр и нейлон. проблем не было ни разу. в том числе и у Синду... надо следить за правильным диаметром трубки. и можно ставить рядом две трубки коротких или делать два жима на одной длинной. вопреки общему мнению -лично мне так быстрее и удобнее , чем вязать. шок на загибе (через кольцо) делаю или двойной или с трубкой.
если нейлон к поводку тоже кримповать- может плохо сказаться на забросе ( будет складываться). хотя от техники броска зависит .....
если нейлон к поводку вязать- на подвижном скользком основании ( флюре) может слабеть узел из нейлона. можно сразу делать поводок с кримпами с двух сторон и одним сплошным кольцом для привязывания нейлона что бы этого избежать.
Дефект лидера, конечно, исключать нельзя. Но учитывая, что это был только что купленный и заново привязанный лидер и я сделал не более 10-15 забросов на одной точке, без смены приманки (поппер) и каких либо проявлений со стороны рыбы - мне кажется вероятность дефекта лидера крайне низкой. Хотя, приравнять эту вероятность к нулю не могу. Теоретически все возможно... Лично я тоже не испытываю никаких предубеждений перед кримпом. Идея вязать нейлон к петле из флюра появилась только из-за того что флюр будет потолще металлического кольца. А значит шок, по идее, будет менее подвержен критическим нагрузкам в месте соединения. С другой стороны, лишний кусок металла в оснастке - потенциальное смазывание игры приманки.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|