Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Марта 29, 2024, 14:33:30

Страниц: [1]
Печать
Автор Тема: Re: Достоинства и недостатки плетенки и вообще а материале UHMWPE  (Прочитано 6033 раз)
Yoshimura
Гуру
******
Offline Offline

Сообщений: 1978


Born to fish, forced to work...


Просмотр профиля
« : Августа 22, 2014, 17:58:59 »

Господа, доброго времени суток!

Нашел в интернете интересные рекоменлдации от производителя плетенки jerry brown industries, собственно на их же официальном сайте, решил поделиться, так как сказано очень много и по разным направлениям, но всё вокруг и около пустотелой плетни. А именно, следующие топики:

 - Corrosion Prevention:  An ounce of prevention for the reel.
 - Getting Started:  Start with the free end of a line from a rotating spool!
 - Myth Busting:  The truth about line slipping on the spool etc.  
 - Line Winding Machines:  A wise option: well worth it.
 - Measurement of Line:  The right answers.
 - Control Check:  Tight enough?
 - Digging down into Spectra®:  What lets it happen?
 - Line Maintenance:  To wash or not to wash.
 - Regular Inspection:  An ounce of prevention.
 - Line Twist:   A case of “who done it.”
 - Saving Money:  Hollow, spliceable line advantage.
 - Top Shots:  Spectra® to monofilament without a knot.
 - Strength Measurements:  Label strength vs. true line strength vs. knot strength.
 - Spectra®:  Only the best for Line One.
 - Adhesive System One: The need for a Special Adhesive
 - Directions for using Adhesive System One for Spectra®-Monofilament connections...

В общем пользуйтесь, мне кажется это очень интересный материал: http://www.jerry-brown-industries.com/841.html

P.S. - для людей, не обладающих свободными навыками английского, настоятельно рекомендую вооружиться translate.google.com i-m_so_happy
« Последнее редактирование: Августа 25, 2014, 07:29:50 от Yoshimura » Записан

You Don’t Get What You Deserve, You Get What You Negotiate...
Yoshimura
Гуру
******
Offline Offline

Сообщений: 1978


Born to fish, forced to work...


Просмотр профиля
« Ответ #1 : Августа 25, 2014, 06:14:02 »

Господа, кстати, вычитал такую штуку, уж не знаю, хотят ли нас производители плетенки наколоть/раскрутить/заставить или вынудить покупать плетенку чаще (делая определенные заметки на новых поколениях своих изделий: "новая обработка, которая позволяет плетенке сохранять её свойство более продолжительное время", "новая формула нивелирующая воздействие солёной воды" или "ультрафиолетовых лучей" и т.д., ну много можно придумать красивых фраз). В общем как всем известно, проще всего бороться с тем, чего не существует, а главное, бороться можно бесконечно! lol Наверное они думают, что среди нас нету пытливых умов acute
...Хотя с другой стороны, это вполне нормальное желание маркетинга - продовать то, что выпускает производитель. И я как бы не против, до тех пор пока это не начинает бить по моему карману. В общем каждый сделает свои выводы на основе этого материала... umnik Но, достоверно известно, что:

Свойства: в связи со строением молекул СВМПЭ является термопластичным веществом с относительно невысокой температурой плавления (144-152 °С), поэтому изделия из СВМПЭ не рекомендуется эксплуатировать при температурах превышающих 80-100 °С. Свойства СВМПЭ не изменяются при воздействии воды (у кевлара прочность при намокании уменьшается в 2 раза из-за нарушения слабых водородных связей амидных групп, при высыхании прочность восстанавливается не полностью), что обусловлено отсутствием в молекулах СВМПЭ сложных эфиров, амидов, гидроксильных групп. СВМПЭ также устойчивы к воздействию большинства кислот и щелочей, ультрафиолетового излучения и микроорганизмов. При наличии долговременной статической нагрузки, действующей на растягивание СВМПЭ деформируется пока существует механическое напряжение (такое свойство называется ползучестью). Поскольку СВМПЭ не имеет полярных групп, то они не впитывают воду и не намокают. Удельная плотность СВМПЭ - примерно 0,97. Отношение предела прочности на разрыв к массе у СВМПЭ выше чем у стали в 8-15 раз (что на 40% больше чем у арамидных соединений типа кевлара).

И на "родном": UHMWPE is a type of polyolefin. It is made up of extremely long chains of polyethylene, which all align in the same direction. It derives its strength largely from the length of each individual molecule (chain). Van der Waals bonds between the molecules are relatively weak for each atom of overlap between the molecules, but because the molecules are very long, large overlaps can exist, adding up to the ability to carry larger shear forces from molecule to molecule. Each chain is bonded to the others with so many Van der Waals bonds that the whole of the inter-molecule strength is high. In this way, large tensile loads are not limited as much by the comparative weakness of each Van der Waals bond.

When formed to fibers, the polymer chains can attain a parallel orientation greater than 95% and a level of crystallinity from 39% to 75%. In contrast, Kevlar derives its strength from strong bonding between relatively short molecules.

The weak bonding between olefin molecules allows local thermal excitations to disrupt the crystalline order of a given chain piece-by-piece, giving it much poorer heat resistance than other high-strength fibers. Its melting point is around 130 to 136 °C (266 to 277 °F),[6] and, according to DSM, it is not advisable to use UHMWPE fibers at temperatures exceeding 80 to 100 °C (176 to 212 °F) for long periods of time. It becomes brittle at temperatures below −150 °C (−240 °F).

The simple structure of the molecule also gives rise to surface and chemical properties that are rare in high-performance polymers. For example, the polar groups in most polymers easily bond to water. Because olefins have no such groups, UHMWPE does not absorb water readily, nor wet easily, which makes bonding it to other polymers difficult. For the same reasons, skin does not interact with it strongly, making the UHMWPE fiber surface feel slippery. In a similar manner, aromatic polymers are often susceptible to aromatic solvents due to aromatic stacking interactions, an effect aliphatic polymers like UHMWPE are immune to. Since UHMWPE does not contain chemical groups (such as esters, amides or hydroxylic groups) that are susceptible to attack from aggressive agents, it is very resistant to water, moisture, most chemicals, UV radiation, and micro-organisms.

Under tensile load, UHMWPE will deform continually as long as the stress is present—an effect called creep.


И единственное, что убивает плетенку "не по дням, а по часам" - это статические/динамические нагрузки, и от этого никуда не деться (как известно от работы и кони дохнут), а вот другая злая вещь: кристаллы соли, образующиеся на плетенке, после высыхания морской воды. Они делают микроразрезы в материале при его деформации, так как они очень острые, и это достоверно известно ещё и из другой области, кайтинговый спорт (если среди нас есть кайтеры, я думаю они подтвердят это), стропы для кайта делают либо из дайнимы либо из кевлара. Но и одно и другое - убивает морская вода! Если их не опреснять...

P.S. - в дополнение, ссылка на перечень свойств материала UHMWPE (Dyneema или Spectra) и сополимеров: http://www.pelicanrope.com/pdfs2010/DYNEEMA_factsheet_UHMWPE.pdf
« Последнее редактирование: Августа 25, 2014, 07:29:40 от Yoshimura » Записан

You Don’t Get What You Deserve, You Get What You Negotiate...
shaggywara
Moderator
Гуру
*****
Offline Offline

Сообщений: 1914



Просмотр профиля
« Ответ #2 : Августа 25, 2014, 09:39:33 »

Дмитрий, хочу сразу поправить, что "Spectra" ("Honeywell", USA) и "Dyneema" ("DSM", Netherlands) - это разные коммерческие наименования (торговые марки) одного и того же полимера - по-русски это "сверхвысокомолекулярный полиэтилен высокой плотности" (СВМПЭ, англ. Ultra-high-molecular-weight polyethylene (UHMWPE, UHMW)).

Я понимал это несколько подругому. Да, "Spectra" ("Honeywell", USA) и "Dyneema" ("DSM", Netherlands) - это две торговые марки Ultra-high-molecular-weight polyethylene (UHMWPE, UHMW)). Но где-то была инфа, что разрабатывали они их независимо друг от друга, поэтому на выходе материал различается. Грубо говоря, материал одной природы, но разный, так как технология его производства разная. "Разный", разумеется, по параметрам их свойств на выходе. Я не сильно разбираюсь в материалах, поэтому для меня это как, грубо говоря, как с АБС пластиком или каким-то другим материалом - вроде один материал, а у всех разный разный - у кого-то немного пожестче, а у кого-то немного помягче... Этот вопрос специально не изучал, но японские производители (говорил только с одним, правда) говорят о разнице между dyneema и spectra. Вот и я в своем посте попытался обозначить эту разницу - мягче/ жестче, более/менее износостойчивый и вытекающие отсюда выводы.

Посмотри, есть ли где такие же данные (свойства) на spectra, как ты выложил на dyneema. Может там и будет видна разница...
« Последнее редактирование: Августа 25, 2014, 12:59:58 от shaggywara » Записан
Yoshimura
Гуру
******
Offline Offline

Сообщений: 1978


Born to fish, forced to work...


Просмотр профиля
« Ответ #3 : Августа 25, 2014, 17:45:14 »

Я понимал это несколько подругому. Да, "Spectra" ("Honeywell", USA) и "Dyneema" ("DSM", Netherlands) - это две торговые марки Ultra-high-molecular-weight polyethylene (UHMWPE, UHMW)). Но где-то была инфа, что разрабатывали они их независимо друг от друга, поэтому на выходе материал различается. Грубо говоря, материал одной природы, но разный, так как технология его производства разная. "Разный", разумеется, по параметрам их свойств на выходе.
Дмитрий, понимание может быть: верное и не верное, а суть одна - это один материал, так как формула одна и таже, и длинна цепочек, и компоновка их одна и таже. Ибо если есть какие-либо различия: - структурные, - компонентные и т.д. Тогда есть и различия другого характера, если их нету, тогда и говорить не о чем, в данном случае. Формула полимера:



Так что, касаемо одно и тоже но разное - такого, к сожалению не бывает, увы но не в химии... Обязательно есть причины этому! Всё остальное получается при последующей температурной или химической обработке материала, например - "закалке и отпуску" полимера (как показала практика, это справедливо не только для сталей): When UHMWPE is annealed, the material is heated to 135 °C to 138 °C in an oven or a liquid bath of silicone oil or glycerine. The material is then cooled down at a rate of 5 °C/h to 65 °C or less. Finally, the material is wrapped in an insulating blanket for 24 hours to bring to room temperature.

Источник: Hoechst: Annealing (Stress Relief) of Hostalen GUR

Получение данного материала происходим только одним способом: UHMWPE is synthesized from monomer of ethylene, which are bonded together to form the base polyethylene product. These ultra-high-molecular-weight polyethylene molecules are several orders of magnitude longer than those of familiar high-density polyethylene (HDPE) due to a synthesis process based on metallocene catalysts, resulting in UHMWPE molecules typically having 100,000 to 250,000 monomer units per molecule each compared to HDPE's 700 to 1,800 monomers.

UHMWPE is processed variously by compression molding, ram extrusion, gel spinning, and sintering. Several European companies began compression molding UHMW in the early 1960s. Gel-spinning arrived much later and was intended for different applications.

In gel spinning a precisely heated gel of UHMWPE is extruded through a spinneret. The extrudate is drawn through the air and then cooled in a water bath. The end-result is a fiber with a high degree of molecular orientation, and therefore exceptional tensile strength. Gel spinning depends on isolating individual chain molecules in the solvent so that intermolecular entanglements are minimal. Entanglements make chain orientation more difficult, and lower the strength of the final product.

Источник: A.J. Pennings, R.J. van der Hooft, A.R. Postema, W. Hoogsteen, and G. ten Brinke (1986). "High-speed gel-spinning of ultra-high molecular weight polyethylene". Polymer Bulletin 16 (2–3): 167–174. doi:10.1007/BF00955487

Я не сильно разбираюсь в материалах, поэтому для меня это как, грубо говоря, как с АБС пластиком или каким-то другим материалом - вроде один материал, а у всех разный  - у кого-то немного пожестче, а у кого-то немного помягче...
Дмитрий, если с такой точки смотреть на материал, то в принципе все они одинаковые Grin Что ABS, что PVC, что PBT что PET и т.д., есть такая поговорка: дьявол всегда в деталях! И если мы говорим о сути то нужно вдаваться в детали и говорить подробно, в противном случае это бесполезный разговор. Это аналогично, как сказать: все палки одинаковые, но только у кого-то жесче а у кого-то мягче, я думаю, что ты понимаешь на что я намекаю и о чем говорю! acute

Этот вопрос специально не изучал, но японские производители (говорил только с одним, правда) говорят о разнице между dyneema и spectra. Вот и я в своем посте попытался обозначить эту разницу - мягче/ жестче, более/менее износостойчивый и вытекающие отсюда выводы.
Дмитрий, я верю фактам, и без деталей и конкретики увы тут не обойтись. И ещё один нюанс, разговаривать с хим. инженером производителя это одно, а разговаривать с человеком, который отвечает за продажи - это дургое, я думаю, тоже прослеживается суть моей мысли? acute

Посмотри, есть ли где такие же данные (свойства) на Spectra, как ты выложил на Dyneema. Может там и будет видна разница...
Дмитрий, я посмотрю и найду характеристики материала но, мне нужна конкретная модификация.

P.S. - в довесок два патента (1: JP-B-60-47922 (1985) и 2: JP-B-64-8732 (1989)):

 - на сам материал (HIGH STRENGTH POLYETHYLENE FIBER): http://patentimages.storage.googleapis.com/pdfs/US7811673.pdf

 - на производство (PROCESS OF MAKINGA HIGH STRENGTH POLYOLEFIN FILAMENT): http://patentimages.storage.googleapis.com/pdfs/US7736564.pdf

Кстати, если говорить о создании/изобретении данного материала, то это было давно и не параллельно несколькими компаниями. Материал впервые был ихобретен и запатентован немецкой компанией Ruhrchemie AG:

Polymerization: From Ethylene Gas to UHMWPE Powder.

The polymerization of UHMWPE was commercialized by Ruhrchemie AG, based in northern Germany, during the 1950s. Ruhrchemie AG itself evolved in 1928 with the mission of developing useful chemicals from coal (carbon); its shareholders consisted of 28 coal mining companies. In 1953, chemists from the nearby Max-Plank Institute approached scientists at Ruhrchemie AG in Oberhausen, Germany, with a brown, wet (not fully dried) mass that they claimed was a new form of polyethylene, produced in a new low-pressure process. Convinced of the commercial utility of such a material (the dangers of high-pressure polymerization, such as in the production of low-density polyethylene (LDPE), were widely appreciated), development on UHMWPE began shortly thereafter at Ruhrchemie AG. In 1955, the first commercial polymerization of UHMWPE began, and during that same year, the material was first introduced at the K55, a polymer trade show. Since the 1950s, the UHMWPE powders have been produced by Ruhrchemie (currently known as Ticona) using the Ziegler process, which has been described by Birnkraut (1991). The main ingredients for producing UHMWPE are ethylene (a reactive gas), hydrogen and titanium tetra chloride (the catalyst). The polymerization takes place in a solvent used for mass and heat transfer. The ingredients require that the polymerization be conducted in specialized production plants capable of handling these volatile and potentially dangerous chemicals. The last ingredient (catalyst) has been improved consistently since the 1950s because it is the key to producing white UHMWPE powder with reduced impurities.
« Последнее редактирование: Августа 25, 2014, 20:48:36 от Yoshimura » Записан

You Don’t Get What You Deserve, You Get What You Negotiate...
Yoshimura
Гуру
******
Offline Offline

Сообщений: 1978


Born to fish, forced to work...


Просмотр профиля
« Ответ #4 : Августа 25, 2014, 18:31:14 »

По многочисленным просьбам - свойства материала Spectra:





Взято отсюда: http://gertrude-old.case.edu/276/materials/AlliedSignalSpectra/aspfps09.pdf
« Последнее редактирование: Августа 25, 2014, 18:40:39 от Yoshimura » Записан

You Don’t Get What You Deserve, You Get What You Negotiate...
Alex8
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 568


Caro est qui securis est !


Просмотр профиля Email
« Ответ #5 : Августа 25, 2014, 22:56:31 »

Yoshimura,
спасибо, любопытно mail
Записан
shaggywara
Moderator
Гуру
*****
Offline Offline

Сообщений: 1914



Просмотр профиля
« Ответ #6 : Августа 26, 2014, 06:32:46 »

Yoshimura, спасибо, много новой интересной информации.

По поводу разницы между хим инженером и продажником с тобой сложно не согласиться...
« Последнее редактирование: Августа 26, 2014, 07:23:04 от shaggywara » Записан
Страниц: [1]
Печать
 
Перейти в: