fishing-adventure.ru форум

SOM выпустила новую облегчённую шпулю 7500 для Daiwa Saltiga. Вместимость впечатляет PE#8 - 450 м, соответственно PE#10 -350 по всей видимости. Про PE#5 просто молчю. Расчитана на тяговое усилие 25кг при полной шпуле
Будет актуальна для ловли синепёрого тунца в США и Канаде, где требуется запас шнура при вываживании очень крупной рыбы.
Глубоководный джигинг опять же....

Нужно сразу предупредить,что она подходит только на новую  Daiwa Saltiga 6500,
также как и родная шпуля 7000.

Благородные доны, моё почтение, и доброго вам времени суток!

Пока есть время... и повис перерыв в скитаниях.  В общем, пользуясь случаем неспешно задумался об "относительно лёгком" наборе для джига. Предполагается, что это будет довольно лёгкая снасть, для постоянной работы, но по мощности - без компромиссов, фактически, альтернатива имеющемося. И всё таки он будет с мультом. А следовательно вопрос: сталкивался ли кто со следующими претендентами: STUDIO OCEANMARK - BLUE HEAVEN L120Hi (http://www.studio-oceanmark.com/en/products/BHL120hl.html)
(http://www.saltywatertackle.com/img/p/309-1230-thickbox.jpg)

и - OKUMA CEDROS - CLD-15S (https://www.okumafishing.com/product/view/reels/lever-drag-reels/cedros-ld)
(http://www.pelagicoutfitters.com/catalog/images/makaira_cedros_ld-2.jpg)

Что скажете, об одном, либо другом? Кто-то сталкивался, слышал и т.д.

P.S. - удилище, скорее всего Carpenter OH52XH-B (http://www.carpenter.ne.jp/co%20seihinsyoukai%20rod%20oh52xhb.htm) или же ValleyHill - EXP-55XXB The maori spirits (http://valleyhill.taniyamashoji.co.jp/catalogue/page01.jsp?mode=id/222) ...но об этом в соответствующем разделе...

Если честно я бы не назвал окуму надежной силовой катушкой , пользуюсь  троллинговыми бюджетными вариантами к ни вопросов нет , а вот было пару мясорубок (силовых ) летят в самых смешных местах ,да и тяжелая она ! да и SOM кие не легкие , хотя возможно надежные ? А если это легкий набор то не совсем корректно . Посмотри акурейты их мульты очень хвалят .

Пардон, подкорректировал сообщение. Но, ещё раз хочу пояснить: лёгкий, исключительно исходя из массы снасти, но не из возможностей.

Дак это же хорошо, что к ним вопросов нету...

Дак здесь и идет речь о мультах :)

К слову о массе:
STUDIO OCEANMARK - BLUE HEAVEN L120Hi - 780 г
OKUMA - CEDROS CLD-15S - 802 г

Пардон, но это мой вопрос! <<00>>/

Хорошо, спасибо, посмотрю!

Я про окуму в целом , я давно знаю этот бренд и давно эксплуатирую ., он отличен пока не даешь серьезных нагрузок .

Надеюсь знаешь где  :)

Понял, учту. В штатах крутил в руках но, использовать не доводилось, но тогда катушка произвела впечатление нормального изделия...

Конечно знаю, сначала на официальном сайте, а далее, если повезёт то на Дальнем востоке :)

P.S. - конечно понимаю, не первый раз живу - второй qg] В моём случае - посоветовал - не значит купил, так что... Я так понимаю, ты пользуешься отсутствием Павла? ...шутка!  ;)

Да наверно коллеги зашиваются на выставке , а ведь еще деньги надо посчитать  &://  ''0/0''

Посмотрел. Не впечатлило :( да и, американцы, судя по всему стесняются писать такой пустяковый показатель, как darg... А вообще, складывается впечатление, что кроме необработанного материала на свете ничего больше нету. И такие вещи как: анодирование, порошковое окрашивание и т.д. - это всё никому ненужные и непонятные технологии...

Мне кажется, что Павел с shaggywarой уже домой летят, так как, насколько я помню, то выставка по 3-е включительно. И, как обычно, весь народ в 3-последний, не базарный день летит домой... Насчёт денег... мне не показалось, что у них на стенде было много народа... хотя я зашел только для того, чтобы познакомиться, да парой слов перекинуться.

P.S. - уш на что уж, старик PENN (я о модели Torque) и то, имеет какое-то понятие о дизайне изделия... Так что, я свято верю, что кто-нибудь, когда-нибудь точно купит себе это изделие! Но, данная песня не про меня, увы...

Да про драг , пришлось несколько раз задавать вопрос , в результате выяснил что у 400 мульта 15 кг Для самого вопрос столько писать про запатентованную систему двойного тормоз и не указывать и не указывать его значения ?

Там точно американцы?  qg] может, все же (http://smayly.ru/gallery/kolobok/Chinese/14.gif) (http://smayly.ru/?cat=kolobok&nab=Chinese)

Одним словом LOL!

С Accurate - уже многое понятно, и то, что эта катушка есть в достопочтенном и одноимённом магазине - тоже. Мне хотелось бы услышать мнение других о SOM. Заранее спасибо!

Я уверен на 99,9... что американцы, на каждой есть серийный номер , производитель дает год гарантии , думаю  к июню будет объективная информация по выносливости и живучести ,а то что я сказал что мульты  хвалят эта инфа есть в интер., у меня в руках умирало много мультов в том числе и Японских ,чаше всего на троллинге ,а про такие как пенны вообще промолчу

обрати внимание на вес , =  сальтига 6000 весь смысл теряется

У меня som есть правда кроме не очень крупных амберджеков я на них пока не чего не ловил. Беру их с собой в Северную Каролину
весной так что если повезет на них что нибудь достать напишу отзыв. А вообще могу дать по пробовать на них половить чтоб
раньше времени деньги не тратить.

 У меня есть недешевая модель Окумы полностью в металлическом корпусе из тех, которые с кликером для троллинга. Фрикцион настраивается очень плохо - слишком большой шаг. Либо не держит, либо слишком сильно. Тяга крайне слабая: выматывать снасть с грузилом на ходу - сплошное мучение. Через один месяц эксплуатации отвалился один шурупчик. В общем, пожалел о покупке. В этом году в утиль и обратно к Дайвам. Конечно, сравнение не очень к месту, но все-таки. Кстати, на фото модель Cedros с довольно с широкой шпулей. Для джиггинга шпуля лучше поуже.

Неплохой джиговый мульт есть у Shimano - Ocea Jigger. Daiwa и Accurate сильно уступают им по ТТХ. А уж SOM по ТТХ превосходит их всех на голову. Еще неплохие мульты делает Jigging Master, но они не указывают количество подшипников.

Если остановишься на Accurate, тебе нужна модификация N или NN с узкой шпулей.

Сам SOM не пробовал, хотя крутил. На ощупь качество очень хорошее. Производитель с хорошей репутацией. Спецификации заявлены очень хорошие для мульта.

Но вообще я бы мульт не брал. Вообще логики не понял. С SOMовским мультом снасть ты не облегчишь. Плюс к этому с мультом в мощности не выйграешь, маневра и универсальности лишишься. Да и джиговать мультом, на мой субъективный взгляд, намного сложнее.

Igor а вот за это спасибо! Насколько я знаю, и если речь дойдёт до джига, то Хаттерас будет отличной проверкой для неё. Буду ждать отчёта.

Интересно... спасибо, буду иметь ввиду!

shaggywara, это джиговая модель. А по поводу типоразмера шпули - согласен.

Знаю о таком, но сильно не присматривался к данному варианту.

Вот и у меня такое же впечатление сложилось, относительно производителей.

Уже вряд ли :)

Видел внутреннюю механику - понравилось как сделано. Да и сам, производитель, что не говори, а умеет работать с материалом, и тут добавить нечего.

Вот честно, был бы вариант попробовать - с удовольствием бы взял мультовую снасть и потестил... Но, дудки. Поэтому откровенно пытаюсь выйти на мультипликаторную а не на безинерционную катушку. Сам понимаю, что с точки зрения взаимозаменяемости - это минус. С точки зрения массы - можно было бы сделать её ещё легче, но вот внутренний голос толкует иное...

Насчёт "лёгкой снасти", конечно же это в кавычках. Дело вот в чём, лёгкая - понятие относительное. Относительно массы, а не относительно мощности снасти, и здесь речь идёт об альтернативном варианте (т.е. запасном), нежели о желании построить действительно лайтовую снасть, собственно вот.

P.S. - как уже говорил, хочу построить данную снасть на основе Carpenter OH52XH-B или же ValleyHill - EXP-55XXB The maori spirits ...скорее всего, даже Carpenter. А он разительно отличается от имеющегося PD Fire Vortex, Carpenter это "сильно другая" палка (сейас активно собираю инфу по ней, читаю буржуйские форумы)! Отсюда и желание, построить полностью другую снасть.

Один из первых параметров, на которые я смотрю :) ...но, опять же ремарка: смысл теряется для лайтовой снасти, но не в моём случае, т.к. я не пытаюсь собрать лайтовую снасть!

Не стоит всё воспринимать всерьёз, важно не то - где производят, важно то, как это делают :) По поводу PENN, скажу, что мясорубки, которые делаются в штатах - качество отличное, и информации по этому много. Про остальные их изделия, которые делаются в Китае, я думаю, все знают, так что, тут ничего нового мы не узнали, да и благо, далеко ходить ненужно, ибо ресурс http://www.alanhawk.com/reviews/reviews.html все прекрасно знают, а главное два приведенных обзора имеют диаметрально противоположные значение, т.е. факт на лицо... и PENN был приведен, всего лишь как представитель Американского рынка, который не гнушается некоторыми технологиями покрытия и обработки, по сравнению с Accurate. Samarga не воспринимай близко к сердцу, ничего личного, так как я не продаю снасти, я их использую <<00>>/

Это не сколько не задевает, потому как повторюсь о качестве катушек смогу сказать не раньше июля - августа , когда они пройдут жесткий тест драйв ,сейчас это лишь информация третьих лиц  про пены уже высказался(имел и штатовскую мясорубку ) , да и кстати не забудь (наверно и сам знаешь)  что под мульт нужна и мультовая палка ,иначе нагрузка распределяется неправильно.

Я бы сказал не только нагрузка, ну да ладно... сейчас речь не об этом :) Спасибо за совет!

P.S. - не уверен, что знаю, но в подсознании сидит... Да это наверное видно и по палкам, которые я указал:

- Carpenter OH52XH-B - http://www.carpenter.ne.jp/co%20seihinsyoukai%20rod%20oh52xhb.htm
- ValleyHill - EXP-55XXB - http://valleyhill.taniyamashoji.co.jp/catalogue/page01.jsp?mode=id/222

Но это при условии, что необходимо попробовать их (палки) посмотреть, для начала, конечно же советчику, перед тем как советовать, тем более полные названия я перечислял и уже не раз :)j Ну да ладно, без обид! 0:))0

Видел сегодня и щупал, "быструю" и "медленную" версию катушки: STUDIO OCEANMARK - BLUE HEAVEN L120 ...и до этого крутил в руках Accurate - земля и небо, как в принципе и SHIMANO. SOM сделан намного качественнее и мощнее, добротнее, что ли. Никаких люфтов, никаких наворотов, ничего лишнего. И, кстати, катушка совершенно не показалась тяжелой, буду дальше думать по поводу "относительно лёгкой снасти", на основе неё, или же JM PowerSpell PE8. Но последнюю, к сожалению, в белокаменной в живую не найти, увы... =:)=

P.S. - от московских цен еа Salt Water снаряжение шерсть встаёт дыбом (http://png-2.findicons.com/files/icons/1039/manto/128/scared.png) ...и культурные слова, сразу же заканчиваются!

нет ли ссылки на такую катушку ?
вам то с вашим знанием языков и инета зачем покупать в москве ?

Конечно есть, как нет: http://www.studio-oceanmark.com/en/products/BHL120hl.html

konst тут дело не в языках :( а в том, что довольно много людей (производителей могут красиво рассказывать, показывать картинки и петь песни, о том, насколько качественное их оборудование), но гораздо меньше людей (производителей) умеет делать так (настолько качественно), как они говорят об этом. Потому, все нужно видеть в живую, и, порой даже это не гарантирует, что продукт будет именно таким как хочется, потому как, конечно, все изъяны показывает только эксплуатация в реальных условиях...

А насчёт столицы, то это точно, здесь ловить нечего. Я раньше брал попперы, и некоторые джиги (пока покупаю, цены более или менее демократичные в "паре мест" местах). А так - без вариантов, здесь ловить нечего!

бич всех рыбмагов - люди смотрят-вертят в магазине и идут брать в интернете....

konst а как иначе? Ну какой здравомыслящий человек купит STELLA SW 2ОООО за 7ОООО с лишним рублей? ...Я думаю, что не один! А ещё в фокус попадает такая штука, поговоришь с продавцом и он 15ООО скидывает, ну как с добрым утром, это о чём говорит? Неужели о том, что он такой добрый и он мне хочет скидку сделать, и неужели себе в убыток скидку сделает? Это говорит о том, что навар просто конский!  0:))0

Всё, желание покупать отпадает - напрочь!!! ;}(: Или может попперы по 45ОО-5ООО с лишним рублей? Которые в инете и 100 звёздно-полосатых не стоят? Ну и точно так же предмет данного разговора - STUDIO OCEANMARK - BLUE HEAVEN L120, 53ООО, ну кому она нужна за столько?

P.S. - ...Это бич нашей страны (менталитета, если угодно) а не рыб. магов, так много где, в разных сферах! qq@@

так я этот комплексный подход к покупке  ;D  полностью поддерживаю.  
или разница в цене должна быть такой небольшой чтоб не было смысла на это время тратить....-  или падение выручки............

Но у нас же страна и люди уникальные, потому и подход уникальный, вроде и катушки за такие деньги никто не покупает, но живут как-то, дай Один им здоровья 443@@. И все же скажу, что попадаются нормальные люди, готовые идти навстречу, и это очень приятно!

Коллега, как-то Вы это по скромничали, вот здесь, в Мексике (http://www.fishing-adventure.ru/forum/index.php?topic=615.0), у вас засветилась снасть с неплохим трофеем:

(http://www.fishing-adventure.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=615.0;attach=1615;image)

P.S. - может, всё таки пару слов скажете по ней, а заодно и удалось ли опробовать её в NC OBX? Заранее спасибо!

В Северной Каролине к сожалению не удалось был только кастинг а в Мексике я на нее вытащил только пару штук
и они были где то по двадцатки может чуть больше, с ними она справилась без проблем. Но как она поведет себя
с более крупной рыбой, не знаю.

Друзья,
Подскажите, пожалуйста, кто в курсе - для использования сом'овской шпули http://jpmania.ru/catalog/5/3352/ нужно что то дополнительное приобретать для дайвовской катушки? Например заглушку http://jpmania.ru/catalog/5/2965/ и/или кноб http://jpmania.ru/catalog/5/3906/ ? Если да - то что неоходимо? Если не обязательно - то зачем нужны эти заглушки и кнобы, т. е. чем они лучше стандартных?

prostovova, это моддинг и не более того! ;D

Yoshimura, простите мой плохой французкий. "Моддинг" - это от слова "мода", ну в смысле "модный" ? Или, "миль пардон", тут другое значение?

Наш, точнее Ваш случай: ни кнобо

Смысл простой:
Дано: есть у меня катушка...
Задача: увеличить лесоёмкость шпули и улучшить дрэг...
Решенеие: покупаю шпулю SOM/YUMEYA и т.д.

Наша, точнее Ваша ситуация:
Дано: есть у меня катушка...
Задача: хочу навешать бесполезных рюшечек с практической точки зрения, но приятных с эстетической точки зрения
Решенеие: покупаю кноб и боковую крышку для ручки

Вот вам, для большей понятности цитата со знаменитого ресурса: Мо́ддинг (англ. modding, происходит от слова modify — «модифицировать, изменять») — внесение изменений в конструкцию и дизайн электронных устройств с целью улучшения их внешнего вида и технических характеристик. Обычно под словом «моддинг» понимают видоизменение компьютеров и периферии.

И для большей понятности, цели моддинга: — получение эстетического удовлетворения и выражение собственной индивидуальности.

...Надеюсь что доступно объяснил? <<00>>/

обычно в быту употребляют слово " молдинг" - блестючки на джипах так называют  . просто красиво ....  bbq
кноб - тот советуют еще запасной иметь. на случай " уронить за борт"

Константин, это сильно иное, и может и созвучно, но, не отражает смысла ...хотя, насчёт "блестючек" я искренне с Вами и от всей души согласен ;D

У запасного есть смысл, тут не поспоришь, потому это к теме обязательно/необязательно не сильно относится ...ещё и ввиду того, что стандартный кноб, запасной - тоже замечательно справляется с этой функцией, и с этим тоже не поспоришь, ведь так?

Ещё ни разу не видел поломанного кноба от SOM, а вот от Daiwa  и Shimano сколько хочешь. Может кто-нибудь захочет меня исправить?

Павел, давайте перефразируем вопрос: господа, будьте столь любезны, отзовитесь пожалуйста, у кого ломался кноб, и если не трудно, скажите сколько раз за ваш жизненный опыт это случалось, и опять же, если не сложно, то по каким причинам это происходило? Заранее спасибо!

На старых стеллах кноб плавился. Это факт.

Заглушка для ручки, походу, действительно больше для красоты.

А вот с кнобом все-таки не все просто, так как кноб – это полноценная часть фрикциона.

В спиннинговых катушках фрикционные диски находятся выше опорных подшипников. То есть, опора находится с одной стороны от тормозящего элемента. При больших нагрузках, это может иметь значение, так как шпуля при нагрузках может крениться и фрикцион перестает работать плавно, больше нагревается, быстрее стирается. В новом СОМовском кнобе в протектор встроен опорный подшипник, который обеспечивает дополнительную опору с другой стороны фрикциона. Протектор СОМовского кноба плотно соприкасается со шпулей, подшипник внутри обеспечивает опору. Сдается мне, это плюс.

В новом СОМовском кнобе (для Салтиги 2010) используется алюминий с высокой теплопроводностью, который выводит нагрев с фрикционных дисков (по заявлению производителя). Здесь надо отметить, что последние модели Stella и Saltiga тоже используют алюминий или какой-то сплав, но насколько он хуже или лучше SOM по теплопроводности неизвестно. Метал на шимановском кнобе выглядит очень добротно. На Дайва -  с виду, просто галиматья, но, естественно, на вид теплопроводность определить невозможно и надо знать марку металла. Может, то что с виду галиматья, на самом деле хорошо работает… В СОМ используется A6061-T6, Дайва-Шимано – не знаю. Старые модели штатных кнобов (например, как у меня на Стелле 01, бывало, плавились). Поэтому тут нужен опыт, сын ошибок трудных….

Еще кнобом мы зажимаем фрикцион и от качества пружины в кнобе зависит работа фрикциона. Кстати, в новом кнобе для Салтиги 6500 пружина отрегулирована так, что бы при каждом повороте на 90 градусов фрикцион прибавлял по 2,5 кг, что быстрее, чем с родным кнобом относительно количества поворотов кноба. У старого СОМовского кноба для Салтиги коэффициент розжима пружины был равен штатному. Иногда это минус, иногда плюс…

В общем, исходя из вышеперечисленного, не является догмой, что тот или иной кноб лучше, но фишечка точно не для красоты….

В нашей компании на догфайте такие случаи пару раз были,разваливались механически.
Сам лично один раз потерял кноб при первом забросе,не затянув расслабленный фрикцион (oo).

Кноб от Дайва на рыбалке в Северной Каролине разлетелся от нагрузки на части

Уже результат!

По этому поводу, у меня точно сомнений небыло, но спасибо за подтверждение #78#

2Prostovova, это как раз тот детальный и компетентный ответ, который полностью закрывает суть вашего вопроса:

А вот с кнобом все-таки не все просто, так как кноб – это полноценная часть фрикциона. В спиннинговых катушках фрикционные диски находятся выше опорных подшипников. То есть, опора находится с одной стороны от тормозящего элемента. При больших нагрузках, это может иметь значение, так как шпуля при нагрузках может крениться и фрикцион перестает работать плавно, больше нагревается, быстрее стирается. В новом СОМовском кнобе в протектор встроен опорный подшипник, который обеспечивает дополнительную опору с другой стороны фрикциона. Протектор СОМовского кноба плотно соприкасается со шпулей, подшипник внутри обеспечивает опору. Сдается мне, это плюс.

В новом СОМовском кнобе (для Салтиги 2010) используется алюминий с высокой теплопроводностью, который выводит нагрев с фрикционных дисков (по заявлению производителя). Здесь надо отметить, что последние модели Stella и Saltiga тоже используют алюминий или какой-то сплав, но насколько он хуже или лучше SOM по теплопроводности неизвестно. Метал на шимановском кнобе выглядит очень добротно. На Дайва -  с виду, просто галиматья, но, естественно, на вид теплопроводность определить невозможно и надо знать марку металла. Может, то что с виду галиматья, на самом деле хорошо работает… В СОМ используется A6061-T6, Дайва-Шимано – не знаю. Старые модели штатных кнобов (например, как у меня на Стелле 01, бывало, плавились). Поэтому тут нужен опыт, сын ошибок трудных….

Еще кнобом мы зажимаем фрикцион и от качества пружины в кнобе зависит работа фрикциона. Кстати, в новом кнобе для Салтиги 6500 пружина отрегулирована так, что бы при каждом повороте на 90 градусов фрикцион прибавлял по 2,5 кг, что быстрее, чем с родным кнобом относительно количества поворотов кноба. У старого СОМовского кноба для Салтиги коэффициент розжима пружины был равен штатному. Иногда это минус, иногда плюс…

С этим тоже согласен, но без деталей суть яснее - не становилась. Ведь правда? Отвечать ненужно ;D Дмитрий, спасибо!

Кнобы теряли пару раз за борт...было. Предполагаю, что и ломаться они могут, но не ломались :( про запас может и неплохо иметь- заказывать то пришлось).

На иностранных сайтах читал мнение рыбаков о плюсах и минусах использования шпуль от SOM. Так вот бытует мнение, что SOMовские шпули хороши для ловли джиггингом, а для кастинга лучше продукция от Yumeya, ну или оригинальные. Что скажите, уважаемые?

Sergio а можно ссылку на официальный источник, а-то как-то получается приныцп - ОБС (ОднаБабушкаСказала), и сразу как-то много вопросов рождается:
 - что за форум, какая страна?

 - а эти почтенные рыбаки, случаем не говорили почему так? ...Ну то есть, логические выводы основанные на практических примера и т.д., а то как-то много уже уверовали хорошим людям и парням на слова, а факты оно как-то роднее <<00>>/ Был тут случай в прошлом году, дак некоторые чуть за ствол не схватились в вопросе: "что надежнее DAIWA или SHIMANO" }}}}} Ладно, шутки шутками а факты они к делу пришиваются...

Заранее спасибо!

Помимо внешнего диаметра, есть объективная разница в форме бортика шпули. У Yumeya он скошен под конус, что уменьшает трение при выбросе лески и положительно сказывается на забросе. В этом плане у Yumeya действительно есть теоретическое преимущество в использовании для кастинга. Насколько большое? Это вопрос.

На мой взгляд, Yumeya в принципе лучше SOM (независимо от применения для кастинга или джиггинга), так как имеет два набора фрикционных дисков - верхний и нижний (который еще и очень широкий). А вот по сравнению с Daiwa, я бы выбрал SOM, так как фрикцион Daiwa работает не достаточно плавно, на мой взгляд (это относительно к Салтиге Z. Про Салтигу 13 сказать не могу).

Касательно вышесказанного, надо еще смотреть по размерам и годам моделей, так как, если правильно помню, раньше Yumeya для средних катушек (8000) шла с одинарным фрикционом, то с какого-то момента и для этого размера стали делать Twin Drag.

Название сайта точно не помню, что то вроде 360 tuna или jig end pop. Но shaggywara полностью осветил суть обсуждения. Выводы теже. Сам пользуюсь SOM NO LIMITS 08SW, yumeya не имею. На мой взгляд, и  Yumeya и SOM хороши по своему. Мне у SOM нравятся ручки, очень удобные, и жесткая конструкция, у yumeya end shimano конструкция другая, и хороша только для хранения. В целом все зависит от предпостений,  что нравится, тот тем и пользуется.

Перематывал тут шнуры и столкнулся с такой штукой: шнур 8-ка, со стеллы 01 с 16000 шпулей. перематывал на СОМовскую 16000. Так на неё входит метров на 20-25 меньше. На стелле был приличный недомот до бортика, подмотал бекинга до нормального состояния, потом  при перемотке на СОМ не вошло, пришлось еще раз перематывать. Потом еще и вспомнил, почему на Стелле недомот был - я в Судане этот шнур 8-ку перемотал на стеллу как раз с СОМовкой 16000 шпули, которая была под завязку.  То есть по факту СОМ 16000 меньше по лесоемкости, ни кто не сталкивался с этим?