fishing-adventure.ru форум

Морская рыбалка => Приманки и оснастка => Тема начата: shaggywara от Апреля 18, 2012, 14:40:18



Название: Почему рвется плетенка
Отправлено: shaggywara от Апреля 18, 2012, 14:40:18
Порвал свежий шнур Варивас 100лб одним ударом, узел в месте привязки к шоку выдержал. Отчего это произошло?

Частенько даже самы надежные шнуры рвутся в, казалось бы, обычных ситуациях. Если шнур порвался в диапазоне нескольких метров от узла с шок-лидером, то скорее всего причиной явилось возникновение перехлестов за кольца спиннинга при более ранних забросах. При перехлесте повреждаются волокна плетни и ее способность держать нагрузку, особенно динамическую, сильно снижается.
Нагрузка на плетенку при забросе попперов по 150гр и больше очень велика (некоторые ребята кидают так, что кольца со спининга вылетают) и достаточна для создания большого трения при перехлесте. А трение для РЕ - это смерть...

Подобные повреждения также получаются при распутывании ветровых узлов. Когда последний узелок развязываешь методом резкого дергания за противоположные концы плетенки, возникает трение и нарушается покрытие плетенки. В этом месте плетенка начинает истираться (особенно при соприкосновении с кольцами при вываживании под нагрузкой).

Также причиной может служить нарушение технологии намотки, особенно при намотке с узкой бобины... В таких случаях я опрыскиваю края бобины тефлоновым спреем.


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: STAF от Апреля 18, 2012, 14:46:19
shaggywara,

Только поставил новую шпулю с новым, ни разу не обловленным шнуром, те никаких износов и ветровых узлов. Кидал от силы час... Наматывал со стандартной шпули при помощи японского станка, от вас полученного  :)j... в том и дело... непонятно <<00>>/ всё-таки наверное фрикцион был перетянут. Обычно я на первой рыбе его регулирую. а тут не успел..


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: shaggywara от Апреля 18, 2012, 15:02:02
перехлестов вообще не было до обрыва?
стандартная шпуля это какая? что за модель плетенки? там бывают разные боббины у Вариваса...


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: Павел от Апреля 18, 2012, 15:08:16
shaggywara,

Только поставил новую шпулю с новым, ни разу не обловленным шнуром, те никаких износов и ветровых узлов. Кидал от силы час... Наматывал со стандартной шпули при помощи японского станка, от вас полученного  :)j... в том и дело... непонятно <<00>>/ всё-таки наверное фрикцион был перетянут. Обычно я на первой рыбе его регулирую. а тут не успел..

Если нетрудно, сделай фото боббины шнура, который порвался.
А почему ты решил, что выше узла произошёл порыв?


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: Firkalo от Апреля 18, 2012, 15:25:49
STAF
Фрикцион перетянут, однозначно... расстояние до рыбы - маленькое, фрикцион просто не успел сработать. А уменя ORION CX отжрали после того, как плетенку матрос распутывал при помощи гвоздя - повредил, наверное...


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: shaggywara от Апреля 18, 2012, 15:45:35
Я так понял, что шнур был Avani GT. Там боббина широкая и вероятность повреждения при намотке минимальная..
перетянутый фрикцион и на коротком расстоянии - очень возможно.

 также нельзя исключать возможность брака производителя, хотя в случае Вариваса, это очень и очень маловероятно.


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: shaggywara от Апреля 18, 2012, 15:47:24
Поэтому, кстати, затягиваю фрикцион всегда только сразу после подсечки, когда спиннинг уже вставлен в пояс...


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: STAF от Апреля 18, 2012, 16:33:10
Я так понял, что шнур был Avani GT. Там боббина широкая и вероятность повреждения при намотке минимальная..
перетянутый фрикцион и на коротком расстоянии - очень возможно.

 также нельзя исключать возможность брака производителя, хотя в случае Вариваса, это очень и очень маловероятно.

Шнур Varivas Avani GT 100лб, боббина на 600м (читай-широкая), перехлёстов никаких не было, ветра не было, почти...



Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: STAF от Апреля 18, 2012, 16:47:38
Если нетрудно, сделай фото боббины шнура, который порвался.
А почему ты решил, что выше узла произошёл порыв?

Фото боббины...смысл? <<00>>/ где-то есть ... обьяснишь - поищу :)j

Когда шнур рвётся по узлу, остаётся несколько скрученных витков... здесь их не было. Классическая косичка сходящая на нет...


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: eduardo от Апреля 18, 2012, 22:51:22
Staf
Шайбы фрикциона перед рыбалкой смазывал?


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: STAF от Апреля 19, 2012, 06:21:02
Шайбы фрикциона перед рыбалкой смазывал?

Шпуля была новая, когда менял - обратил внимание, что смазка видна, внутрь не залезал. На этой же шпуле позже поймал несколько рыб, фрикцион работал. Сам склоняюсь к тому, что слишком затянут был фрикцион, рукой после обрыва шнура сдёрнуть не смог и на короткой леске поклёвка. Ослабил на пару шелчков...


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: Павел от Июня 09, 2012, 05:24:12
Staf
Шайбы фрикциона перед рыбалкой смазывал?

Смазывать шайбы нужно очень аккуратно (либо вообще не смазывать). Выдавить 1мм смазки из тубы (SOM) на пальцы и растерев её, потереть между пальцами шайбы, лишь слегка!!!! их намаслив.


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: Павел от Июня 09, 2012, 05:34:03
Обычно шнур рвётся когда получен дефект в результате неосторожного обращения или эксплуатации или есть износ, например два дня активного джигинга.....
В последнее время использую жидкий кондиционер (пропитка) с тефлоном для шнуров от Вариваса, который улучшает скольжение в кольцах и предохраняет шнур от внешних факторов, как-то солнце, солённая вода и т.д. Наношу его во время намотки шнура на шпулю послойно 2-3 раза и периодически в процессе эксплуатации, наношу на шпулю на верхний слои шнура. Рекомендую тот, который помповый (не под давлением) его можно перевозить в самолёте.


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: eduardo от Декабря 28, 2012, 15:15:14
shaggywara
Я понимаю однозначной версии,что случилось у ребят на Мальдивах,нет? <<00>>/


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: shaggywara от Декабря 28, 2012, 15:34:13
Я хочу взглянуть на плетенку. Если повреждена при намотке, то это, может, и будет видно. Так что, пока нет ребят, нет и версии...
По версии о хранении на морозе постараюсь уточнить у производителей плетенки.
Кроме этого, есть еще версия "брак", но как это доказать, я не знаю. Да и Варивас, это не Fujitsu или другое какое-нибудь "аля японское" творчество. Хотя и на старуху бывает проруха, как мы уже убеждались не раз...


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: eduardo от Декабря 28, 2012, 15:56:54
Да,конечно нужно спросить у них,когда ее мотали.
Если сразу после перелета,то вопрос может взникнуть,и не один }}}}}.
Чего стоит только один номер в исполнении Домитори-Сана (кто был на Бали,тот знает),
по проверке узла между шоком и плетенкой,перед ловлей синеперого тунца в Хорватии.


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: shaggywara от Декабря 28, 2012, 16:04:28
Может в Duty Free мотали? или в самолете?  :)


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: koreec от Декабря 28, 2012, 18:54:45
Да,конечно нужно спросить у них,когда ее мотали.
Если сразу после перелета,то вопрос может взникнуть,и не один }}}}}.
Чего стоит только один номер в исполнении Домитори-Сана (кто был на Бали,тот знает),
по проверке узла между шоком и плетенкой,перед ловлей синеперого тунца в Хорватии.
Эдуард ! не в обиду ,но ролик "Тагила" (если был-бы снят) затмил бы даже твой. }}}}} ;D


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: eduardo от Декабря 28, 2012, 22:03:53
Согласен,но только если Домитори одеть хоккейный шлем. }}}}}


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: koreec от Декабря 29, 2012, 16:47:33
Согласен,но только если Домитори одеть хоккейный шлем. }}}}}
А лучше обоим  лавровые венки, они же БОГи' }}}}}  67##


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: koreec от Декабря 31, 2012, 12:43:28
Что слышно от "бога" кастинга? @2@  Он же "Тагил", "отморозок" и просто Михаил. %3@


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: shaggywara от Декабря 31, 2012, 14:20:38
Они оттуда сразу на Сейшелы, так что, наверное, услышим не скоро
А если через Тагил, то можно на долго забыть   }}}}}


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: eduardo от Декабря 31, 2012, 14:42:00
Они оттуда сразу на Сейшелы, так что, наверное, услышим не скоро
А если через Тагил, то можно на долго забыть   }}}}}
Не может быть <<00>>/,на Сейшелы они точно не залетают.


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: koreec от Декабря 31, 2012, 14:59:43
Не может быть <<00>>/,на Сейшелы они точно не залетают.
У этого "отморозка" все может быть }}}}} Эдик прикол будет, если вы там встрететесь! Я так в 1991г.  в Нью-Йоркском магазине с одним встретился. Я был в шоке. Так они разобрались, почему шнуры рвутся? И вообще, как у них рыбалка? Наверно так;  8&8  (0) }]:0                 %3@


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: eduardo от Декабря 31, 2012, 15:11:55
Не может быть <<00>>/,на Сейшелы они точно не залетают.
У этого "отморозка" все может быть }}}}} Эдик прикол будет, если вы там встрететесь! Я так в 1991г.  в Нью-Йоркском магазине с одним встретился. Я был в шоке. Так они разобрались, почему шнуры рвутся? И вообще, как у них рыбалка? Наверно так;  8&8  (0) }]:0                 %3@
По шнурам решили разборки отложить до их возвращения.
По рыбалке не знаю,он как и обещал,ушел в подполье :(
А встретить,согласен,его можно когда угодно,от Мальдив до Сейшел три дня ходу }}}}}.И виза не нужна.


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: koreec от Декабря 31, 2012, 15:14:15
А если через Тагил, то можно на долго забыть   }}}}}
Хоть и "отморозок", ни дай бог! :)j


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: shaggywara от Декабря 31, 2012, 16:34:02
Может и не на Сейшелы, но куда-то точно должны были перелететь ...
Только что вышли на связь.

"Начинаем праздновать, сегодня 15 на троих".

Вот и думай - 15 рыб или литров?  }}}}}


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: koreec от Декабря 31, 2012, 16:39:05
Может и не на Сейшелы, но куда-то точно должны были перелететь ...
Только что вышли на связь.

"Начинаем праздновать, сегодня 15 на троих".

Вот и думай - 15 рыб или литров?  }}}}}
}}}}} }}}}} }}}}}


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: Павел от Декабря 31, 2012, 17:35:09
Они оттуда сразу на Сейшелы, так что, наверное, услышим не скоро
А если через Тагил, то можно на долго забыть   }}}}}
Не может быть <<00>>/,на Сейшелы они точно не залетают.

летят на Андаманы


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: shaggywara от Января 01, 2013, 15:27:19
Миха надколол третье кольцо на новеньком ФиналСпирите- причина обрывов в первые два дня.
Вот тебе и "заморозили", "неправильно намотали".... все как всегда оказалось проще...


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: koreec от Января 03, 2013, 12:00:21
Миха надколол третье кольцо на новеньком ФиналСпирите- причина обрывов в первые два дня.
Вот тебе и "заморозили", "неправильно намотали".... все как всегда оказалось проще...
Ну вот, а мы хотели производителя шнура "раскачать". }]:0 0:))0   Хорошо, что Патриот шнуры не делает ;D }}}}}


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: Firkalo от Февраля 02, 2014, 13:03:22
Вот фрагменты моей частной переписки со STAF-ом. Возможно, народ присоединится к обсуждению....

Д.Ф. Наконец держу в руках подаренную друзьями Стеллу... Красивая такая. Интересно, сколько влезет шнура? Буду мотать либо Spider Wire 65 LB либо Varivas SMP GT PE5 80 LB...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

А. С. Варивас СМП РЕ 8 – это будет 120 лб на разрыв и получится отличный запас и длины и мощности для рифовой рыбалки… Я себе купил запасную шпулю к ней.. ту самую с усиленным драгом 16 кг, она уже в Москве, вот на неё и намотаю новенький шнур ^&
А на основную я намотал, как раз Варивас Авани GT 80 лб и влезло, тех же 200метров… разницу чувствуешь?  :)j
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Д.Ф. Я не вижу большого смысла в шнурах мощностью свыше 90 LB. Все обрывы происходят в одном из 3-х случаев:
1. Рыба взяла близко с лодкой, фрикцион был затянут слишком сильно и не успел отработать (у тебя был такой случай на Андаманах со шнуром 120 LB!, у меня бывало многократно c самыми разными шнурами, номинальная разрывная нагрузка здесь

2. Фрикцион не был затянут достаточным образом, рыба ушла в кораллы и обрезала шнур (у меня было несколько раз).

3. Недостаточно затянут фрикцион + недостаточное количество шнура - рыба стягивает ВЕСЬ шнур со шпули и обрывает... у меня такого не было ни разу, но я пару раз такое видел.
Итого - количество шнура и правильная настройка фрикциона для меня много важнее разрывной нагрузки... поэтому буду мотать на СТЕЛЛУ 14000 примерно  270-300 метров (думаю, влезет!) шнура SMP GT PE5 (либо Spider - это шнур примерно одного диаметра с SMP PE5, у него прочность на разрыв номинальная несколько меньше, чем у Вариваса, но у меня на одной из катушек этот шнур прослужил уже 5  рыбалок без нареканий - хорошо летит, предсказуем, узлы тоже держит хорошо...)
Ты, конечно, со мной будешь не согласен, твой идеал  - "дубина + канат". Можешь перенести эту дискуссию на сайт - думаю, народ будет высказываться эмоционально. Думаю, что меня , скорей всего , "заклюют" поклонники стиля "хэви", но всё равно интересно, что народ скажет...
Кроме того, я поставлю СТЕЛЛУ 14000 на спиннинг для приманок до 100-130 граммов, т.е. изначально предполагаю в приоритете - комфорт +дальнобойность + достаточный запас шнура, а не мощность. А для "тяжелых случаев" ты знаешь мой комплект - это "Токара" + старая, но живучая Daiwa Saltiga Z GT 6000 (3 ремонта пережила!) и шнур  Avani GT MP PE7 90 LB...

 
 


 


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: eduardo от Февраля 02, 2014, 13:24:17
Я решил вообще исключить SMP-ный шнур из пользования,на каждой рыбалке преподносит сюрпризы,
постараюсь оставшийся добить на джиге,очень он нежный и восприимчивый к внешним повреждениям,
которые  зачастую не видно.
На джиге это не так критично,а на рифах у меня нет к нему доверия.
Мнение не только мое,от многих гидов слышал тоже самое.


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: STAF от Февраля 02, 2014, 14:08:08
А для "тяжелых случаев" ты знаешь мой комплект - это "Токара" + старая, но живучая Daiwa Saltiga Z GT 6000 (3 ремонта пережила!) и шнур  Avani GT MP PE7 90 LB...

Для "тяжёлых" случаев, для полноценного тяжёлого кастинга на рифе я предпочитаю использовать Varivas Avani Casting PE Max Power 10 более толстый шнур, но меньше подвержен микроповреждениям, точнее они не так критичны на нём и он меньше склонен к ветровым узлам.

 CМП 8 я рекомендовал именно для Стелы 14000, чтобы в довольно скромную по размерам шпулю вошло максимальное количество шнура с максимальной прочностью на разрыв.


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: Игорь от Февраля 02, 2014, 14:54:43
и правильная настройка фрикциона для меня много важнее разрывной нагрузки..
Интересно, а как правильно настраивать фрикцион катушки? Кто как делает и какие есть рекомендации?


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: Павел от Февраля 02, 2014, 15:17:05
и правильная настройка фрикциона для меня много важнее разрывной нагрузки..
Интересно, а как правильно настраивать фрикцион катушки? Кто как делает и какие есть рекомендации?

Есть для настройки специальные, карманного размера (маленькие) достаточно точные приборы, например, японского производства. Я же делаю это "на глазок" с возможностью корректировки в процессе вываживания  :)

Drag Checker от Bouz


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: captaincook от Февраля 02, 2014, 16:31:05
Насколько я помню, из этих Драг Чекеров максимальный позволяет настроить драг до 15 кг. Некоторые палки (особенно джиговые) вроде позволяют ловить и с большим драгом... А что, нельзя использовать для настройки драга электронный безмен? В этом есть какая-то засада?
Очень интересно было бы увидеть продолжение темы Дмитрия shaggywara о тестировании подъемной силы удилищ. Сам готов принять участие по мере сил и наличия палок. Нужна только единая методика, чтобы результаты были корректными  ^&


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: Павел от Февраля 02, 2014, 16:39:57
А что, нельзя использовать для настройки драга электронный безмен? В этом есть какая-то засада?

Можно, но хорошо если у безмена будет ещё функция памяти максимального значения усилия (веса)


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: Firkalo от Февраля 02, 2014, 17:05:54
Игорь.
У меня прибора нет - я настраиваю "на глазок". Вернее, по ощущениям. Затягиваю фрикцион, наматываю шнур на руку. Фрикцион затягиваю так, чтоб рукой ПЛАВНО я не мог стянуть шнур , но только РЫВКОМ. Иногда при вываживании затягиваю ещё на 2-3 "щелчка", если рыба слишком бойкая и я вижу, что ушло хотя бы 30-50 метров шнура. Вот как - то так, "по-колхозному". Но практика показывает, что все нормально работает...


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: Мыш от Февраля 02, 2014, 20:17:43
Приборы - до одного места.
Те, кто учили (и честно сдавали) сопромат, вспоминаем. Внезапная нагрузка (без рывка) - плюс 100 процентов. С рывком - больше.
Рассчитать реальную ситуацию в момент удара бешеной рыбы - я лично не возьмусь.
Поэтому проставлю ПЕ10, а фрикцион выставлю рукой, чтоб тянулся :)


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: Игорь от Февраля 02, 2014, 21:04:26
Drag Checker  у меня естественно есть, но я им пользуюсь только перед рыбалкой, чтобы «вспомнить» как выставлять катушку на драг – 10 кг. По этой памяти в процессе рыбалки и выставляю драг. Я почему-то придерживаюсь мнения выставлять драг на 15-20 % меньше, чем указано на спиннинге,  ведь в процессе опустошения шпули от шнура драг возрастает. Пока не откликнулся никто, кто выставляет драг с использованием прибора, а отсюда делаю вывод: удалось взять рыбу, значит драг выставлен правильно,  а если не удалось – значит выставлен ошибочно.


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: Павел от Февраля 03, 2014, 03:07:07
Drag Checker  у меня естественно есть, но я им пользуюсь только перед рыбалкой, чтобы «вспомнить» как выставлять катушку на драг – 10 кг. По этой памяти в процессе рыбалки и выставляю драг.

Я руководствуюсь "ощущениями" и уделяю внимание мелочам, качество завязывания  узлов, инспекция и своевременная замена (подрезание) шнура, шок-лидера, проверка узлов и тормоза перед рыбалкой и во время рыбалки и т.д.


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: STAF от Февраля 03, 2014, 06:42:11
Я руководствуюсь "ощущениями" и уделяю внимание мелочам, качество завязывания  узлов, инспекция и своевременная замена (подрезание) шнура, шок-лидера, проверка узлов и тормоза перед рыбалкой и во время рыбалки и т.д.

Тогда ты не русский человек.... скорее японец или немец  :)j


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: Павел от Февраля 03, 2014, 08:13:19
Я руководствуюсь "ощущениями" и уделяю внимание мелочам, качество завязывания  узлов, инспекция и своевременная замена (подрезание) шнура, шок-лидера, проверка узлов и тормоза перед рыбалкой и во время рыбалки и т.д.

Тогда ты не русский человек.... скорее японец или немец  :)j

Как есть так есть....


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: shaggywara от Февраля 03, 2014, 16:38:37
Вот фрагменты моей частной переписки со STAF-ом. Возможно, народ присоединится к обсуждению....

Чтобы обсуждать, нужно знать для чего выбирается снасть. Хотя бы условия ловли и рыбу. Что русскому хорошо (тунцу), то немцу смерть (GT)...


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: STAF от Февраля 03, 2014, 16:51:09
Чтобы обсуждать, нужно знать для чего выбирается снасть. Хотя бы условия ловли и рыбу. Что русскому хорошо (тунцу), то немцу смерть (GT)...

Если про Стеллу 14000, то соершенно очевидно .. было упомянуто - для рифовой рыбалки ( как я понимаю с прицелом на среднего GT, групперы, снеперы). Не для Омана и не для Новой Каледонии...  Но если вдруг - трофей! Запаса по мощности должно вполне хватить...


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: konst от Февраля 03, 2014, 17:05:25
вот как раз сейчас обдумываю снаряжение стелл  14 и 16 ооо. ре8 или ре10.
возможные трофеи- крупный желтоперый и наверно средний ГТ.
исходя из нетяжелых приманок до 140 гр
глубины- от 30 м


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: STAF от Февраля 03, 2014, 18:45:03
вот как раз сейчас обдумываю снаряжение стелл  14 и 16 ооо. ре8 или ре10.
возможные трофеи- крупный желтоперый и наверно средний ГТ.

Размер обоих шпуль для среднего GT вполне достаточный... можно и 8РЕ и 10РЕ мотать..

Вот для крупного желтоперого... ни та ни другая очевидно не слишком удачный выбор... тут бы 18000 -20000 в размерности Шимано... если других вариантов нет, то на 16000 - 8РЕ  c прицелом на желтоперого... шнура больше войдёт. ИМХО... 


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: Мыш от Марта 25, 2014, 16:28:21
Я решил вообще исключить SMP-ный шнур из пользования,на каждой рыбалке преподносит сюрпризы,
постараюсь оставшийся добить на джиге,очень он нежный и восприимчивый к внешним повреждениям,
которые  зачастую не видно.
На джиге это не так критично,а на рифах у меня нет к нему доверия.
Мнение не только мое,от многих гидов слышал тоже самое.

На крайней рыбалке раза три рвался смп на ровном месте. Один раз - свеженамотанный. Подсек рыбу - хлоп, 60м ушло. Легкой палкой.
Смотал со всех шпуль Смп, больше брать его не буду.


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: Павел от Марта 26, 2014, 01:01:34
На крайней рыбалке раза три рвался смп на ровном месте. Один раз - свеженамотанный. Подсек рыбу - хлоп, 60м ушло. Легкой палкой.
Смотал со всех шпуль Смп, больше брать его не буду.
А на какую модель или на какого производителя планируешь переходить при джиговании?


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: Павел от Марта 26, 2014, 02:27:14
Я честно говоря вообще забыл когда у меня что-то рвалось... просто так  :)


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: Павел от Марта 26, 2014, 05:02:28
В последнее время при любой возможности пользуюсь специальным кондиционером Varivas PE  для обработки шнуров во время вязания  узлов и особенно во время намотки шнура на шпулю! Систематически стараюсь обрабатывать им последние 50-100 метров. Содержит тефлон, шнур становится более гладким и скользким на ощупь, не впитывает воду и меньше ворсится. В рекламе производителя кстати указано, что дальность заброса увеличивается на 9%  ;)
Подобная продукция есть и у других производителей, если не ошибаюсь, у Daiwa, Shimano и т.д. Рекомендую покупать в упаковке не под давлением для перевозке в самолёте



Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: Мыш от Марта 26, 2014, 07:33:31
Павел, для джига - авани джиг макс до 8пе, белый жт мп - десятка ( ну этого просто четыре шпули намотаны)
Потому как лопнувший посередине совершенно новый смп меня огорчил.


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: Павел от Марта 26, 2014, 08:26:05
Павел, для джига - авани джиг макс до 8пе, белый жт мп - десятка ( ну этого просто четыре шпули намотаны)
Потому как лопнувший посередине совершенно новый смп меня огорчил.

Я согласен, что это приносит разочарование, когда рвётся шнур без причин. Но я честно должен сказать, что  уже и не помню, когда у меня шнур рвался посередине без причин. Не зависимо от производителя. Обычно это происходит в результате повреждения, причин которого может быть несколько


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: Мыш от Марта 26, 2014, 09:52:35
Повреждения если и были - то с завода. Говорю ж, в обед намотал новую шпулю, ьуквально первые забросы (кастинг), удар дога не сильно большого, на подсечке обрыв. Кольца-ролик в порядке. То есть грешу именно на шнур.
И пару раз обрывы на джиге - хотя, конечно, там всякое могло быть.


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: Павел от Марта 26, 2014, 12:51:49
Повреждения если и были - то с завода. Говорю ж, в обед намотал новую шпулю, ьуквально первые забросы (кастинг), удар дога не сильно большого, на подсечке обрыв. Кольца-ролик в порядке. То есть грешу именно на шнур.
И пару раз обрывы на джиге - хотя, конечно, там всякое могло быть.
В последнее время сталкиваюсь с тем, что повреждения возникают в результате намотки во время трения о бортик бобины. Варивас по этой причине отказалась от соединённых шпуль. Но и  с одинарными бобинами такое бывает. Ещё можно проверить бортик шпули на предмет
микрозаусенец , взять ватку и поводить ей по бортику.


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: Павел от Марта 26, 2014, 16:02:18
Повреждения если и были - то с завода. Говорю ж, в обед намотал новую шпулю, ьуквально первые забросы (кастинг), удар дога не сильно большого, на подсечке обрыв. Кольца-ролик в порядке. То есть грешу именно на шнур.
И пару раз обрывы на джиге - хотя, конечно, там всякое могло быть.

Какие катушки использовались? У товарища были подобные проблемы с роликом лесоукладывателя на Стеллах 2008, постоянно шнуры рвались. Шимано потом отзывала все катушки для замены  бракованных роликов. Уже этот вопрос поднимался на сайте


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: konst от Марта 26, 2014, 16:12:32
беспричинные обрывы шнура тоже происходили несколько раз. и у меня и у рядом ловивших. несколько раз в таких случаях было ощущение, что натянутую леску задела рыба просто проплывающая мимо....
кроме этого оказался бракованным и был выброшен ( обнаружилось при намотке) полный моток  джигового вариваса. каждые примерно 30-40 м был метровый участок как бы сказать...... сморщенно - жеванный.  похоже на перегретый.


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: Мыш от Марта 26, 2014, 17:54:18
Павел, все катушки - новые салтиги. Вообще наматываю станком, но именно в том случае - совершенно без напряжения смотано с брошенной в воду одинарной бобины (да и нет же вроде смп на соединенных), после чего выпущен весь шнур за катером с поппером и намотан под нагрузкой. Бортики целые, ролики целые, кольца целые.

Вкупе с имеющимися тут жалобами на смп - посчитал, что выбросить его - более простой и правильный вариант.


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: Игорь от Марта 26, 2014, 18:34:19
Ухудшаются ли характеристики шнура при помещении его в минусовую температуру? Какая температура в самолете  где находится наш багаж? Я думая, что если поместить мокрый шнур в минус, то ему точно хана.


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: Павел от Марта 27, 2014, 00:50:23
 99&
Ухудшаются ли характеристики шнура при помещении его в минусовую температуру? Какая температура в самолете  где находится наш багаж? Я думая, что если поместить мокрый шнур в минус, то ему точно хана.
В самолёте в багажном отсеке плюсовая температура. Я иногда храню катушки с намотанным шнуром вне помещения при минусовых температурах - нет проблем.
Как бы то ни было предлагаю всем заинтересованным-пожалуйста, присылайте продукцию Varivas в наш адрес, если обнаружен явный, видимый брак на новом изделии, даже если она не была куплена в магазине Jpmania, будем разбираться с производителем. Любой уважающий себя мейкер меньше всего заинтересован в ухудшении качества продаваемой продукции, когда страдает его репутация


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: Павел от Марта 27, 2014, 00:55:48
Вообще наматываю станком, но именно в том случае - совершенно без напряжения смотано с брошенной в воду одинарной бобины (да и нет же вроде смп на соединенных), после чего выпущен весь шнур за катером с поппером и намотан под нагрузкой.
Допускаю, что всё сделано аккуратно, но я бы не рекомендовал наматывать шнуры таким образом. В СК столкнулся с тем что иногда шнуры наматывают на шпулю просто руками, как на клубок


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: Павел от Марта 27, 2014, 01:04:08
беспричинные обрывы шнура тоже происходили несколько раз. и у меня и у рядом ловивших. несколько раз в таких случаях было ощущение, что натянутую леску задела рыба просто проплывающая мимо....

На крайней рыбалке (и в прошлом году тоже) было несколько обрывов сразу после поклёвок, и как выяснилось причина обрывов касания о кормовую, небольшую по размерам рыбу, с острыми зубами и плавниками. Причём резался как шнур, так и флюрокарбон, достаточно толстый.


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: Мыш от Марта 27, 2014, 06:14:08
Вообще наматываю станком, но именно в том случае - совершенно без напряжения смотано с брошенной в воду одинарной бобины (да и нет же вроде смп на соединенных), после чего выпущен весь шнур за катером с поппером и намотан под нагрузкой.
Допускаю, что всё сделано аккуратно, но я бы не рекомендовал наматывать шнуры таким образом. В СК столкнулся с тем что иногда шнуры наматывают на шпулю просто руками, как на клубок

Обоснуй, пожалуйста.
Повторяю. Шнур для работы выпущен со шпули полностью с тяжелым поппером за лодкой, и намотан катушкой с усилием.
Что здесь может смутить?


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: Павел от Марта 27, 2014, 06:46:06
Вообще наматываю станком, но именно в том случае - совершенно без напряжения смотано с брошенной в воду одинарной бобины (да и нет же вроде смп на соединенных), после чего выпущен весь шнур за катером с поппером и намотан под нагрузкой.
Допускаю, что всё сделано аккуратно, но я бы не рекомендовал наматывать шнуры таким образом. В СК столкнулся с тем что иногда шнуры наматывают на шпулю просто руками, как на клубок
Обоснуй, пожалуйста.
Повторяю. Шнур для работы выпущен со шпули полностью с тяжелым поппером за лодкой, и намотан катушкой с усилием.
Что здесь может смутить?

Меня ничего не смущает, но никто из производителей шнуров или лесок не рекомендует таким образом наматывать их на шпулю  :)
Если ты заявишь, что таким образом наматывал, а потом у тебя возникли проблемы, никто из мейкеров не примет претензию и они будут абсолютно правы. Это для информации.
Я понимаю что тебе всё равно и ты абсолютно уверен, что это заводской брак и претензии никакие ты не собираешься предъявлять. Ты сам для себя сделал выбор и принял решение. Твоё право


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: Master Yoda от Марта 27, 2014, 09:00:37
Заводской брак на шнурах - это явление довольно частое и у весьма именитых производителей. Вот основные "косяки", которые за 10 лет торговли шнурами были мной замечены.
1. Единичное место на шнуре с явным браком. Чаще всего встречается на НЕ именитых брендах. Образуется в результате того, что этим хадам жаль выкидывать остаток шнура, волокон для которого просто не хватило для стандартной намотки. И они их сращивают со следующей партией волокон. Образуется что то типа утолщения. Но прочности там уже никакой.
2. Шнур тоньше\толще чем заявлено. Шнур нормальный, но этикетка просто перепутана. То есть купил например двоечку, а там намотана 1.5 или 3. Встречается у всех.
3. Определенные цвета или маркеры имеют не просто чуть меньшую прочность, а сильно меньшую. Бывает у производителей средней категории из за экспериментов с устойчивой покраской.
4. "ожоги". Кусочки сморщенного шнура, обычно через равные промежутки. Бывает у всех. Часть станка (плетеночного или покрасочного) довольно горячая, шнур соскочил с направляющих и это не сразу заметили. Человеческий фактор.
5. Ну и самая частая тема, которая тоже у всех бывает. Хороший шнур изначально, но буквально на середине первой рыбалке превращается в гнилую нитку. То есть полная потеря прочности на всей длине. Ни один из моих производителей адекватного ответа о причинах не дал. Признают гарантией но не объясняют. Думаю тут именно брак волокна, то есть от производителя причина не зависит.


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: konst от Марта 27, 2014, 09:02:45
Вообще наматываю станком, но именно в том случае - совершенно без напряжения смотано с брошенной в воду одинарной бобины (да и нет же вроде смп на соединенных), после чего выпущен весь шнур за катером с поппером и намотан под нагрузкой.
Допускаю, что всё сделано аккуратно, но я бы не рекомендовал наматывать шнуры таким образом. В СК столкнулся с тем что иногда шнуры наматывают на шпулю просто руками, как на клубок

Обоснуй, пожалуйста.
Повторяю. Шнур для работы выпущен со шпули полностью с тяжелым поппером за лодкой, и намотан катушкой с усилием.
Что здесь может смутить?
очень часто пользуюсь таким способом намотки. а на реке- почти всегда.  проблем не вызывает и сомнений тоже.  а производитель конечно не рекомендует.... иначе кому станки продавать?))))))))


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: Павел от Марта 27, 2014, 09:07:44
konst, а кто из производителей шнуров-лесок продаёт станки для намотки?


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: konst от Марта 27, 2014, 09:36:58
написанное про продажу станков для намотки было Почти шуткой - для понимания чего там рожица поставлена....
если серьезно- любой производитель( не только из рыб индустрии ) требует создания идеальных условий для эксплуатации своей продукции.  таким образом снижается и число рекламаций и их судебные перспективы, и имиджевые потери производителя в случае брака и тд.
в нашем случае намотка мокрого шнура под естественным натяжением тяжелой приманки мне кажется уместной- это очень близко к стандарному процессу эксплуатации. такая намотка в процессе ловли происходит десятки раз за день....если производитель  ее не рекомендует- это странно?
намотав шнур на станке вы имеете идеально намотанный шнур ( ровно ,и c нужным натягом , и в нужном количестве) - Но только до первых забросов- поклевок.... я не против станков конечно( поопытнее меня люди придумали)  - просто не переоценивать их значение


Название: Re: Почему рвется плетенка
Отправлено: Павел от Марта 27, 2014, 10:06:09
konst,
я тоже, конечно, полушутя спросил. Поэтому я всегда и вожу с собой запас шнуров и шок-лидеров, катушек и шпуль, при необходимости поменял или перемотал. Ничего не поделаешь...